Discussion:Messe (musique)

Reste à faire

Beau travail Michelet ! . Quelques idées qui me soucient encore :

• Sourcer la première partie
• Bleuir les liens
• 1ère partie : les sources sont soit religieuses et ne parlent que de la liturgie, soit musicales et ne parlent que des compositeurs; il me semble qu'il faudrait un passage à part et détaché pour + insister sur la façon dont la messe (musique) s'émancipe de + en + de la messe liturgique; et revenir à la charge dans la partie histoire pour expliquer les réticences des autorités religieuses devant ces développements et leur détermination à revenir à une musique intégrée à la messe, mais qui évidemment interdit les grandes compositions unitaires.
• Il manque une partie qui comparerait les différentes liturgies anglicanes, catho et luthériennes.
• Peut-être un mot pour distinguer messe de office puisqu'il existe aussi un genre musical office (e.g. Tenebrae) ?
• Autres ?

--Anne (d) 8 mai 2008 à 08:01 (CEST)

• Euh ... sources? pour les sections "propre et ordinaire" et "ordre des pièces", c'est surtout du "common knowledge" en matière de liturgie, le seul intérêt du rappel est d'informer des musiciens qui ne sont pas nécessairement catholiques pratiquants... On peut sourcer ça par la présentation générale du Missel Romain, évidemment, mais ça n'apportera rien à l'article. Mieux vaut une "loupe|Messe", s'il y a un problème de vérifiabilité. J'ai entrelardé ça de quelques informations sur tel ou tel pièce, par exemple "la partie commençant par le benedictus étant alors normalement chantée après l'élévation" est effectivement un peu plus spécialisée, mais on trouve ce genre de détail par exemple dans l' "ordo cantus missae"" d'avant la réforme liturgique. Pour les autres sections, je ne sais pas, c'est pas moi c'est l'autre...
• Je comprends la première partie comme expliquant de quoi est faite une messe (musique) et comment ça s'articule avec la liturgie. J'ai peut-être été trop détaillé sur la liturgie, d'ailleurs, mais c'est plus facile de supprimer une info que de trouver des détails... AMHA, on peut supprimer les deux premiers paragraphes de "Propre et ordinaire" sans perte. N'hésite pas à sabrer ce qui ne sert à rien.
• Je ne crois pas qu'il y ait une différence sensible dans les messes musicales entre les différentes liturgies. Les réformateurs ont toujours eu soin de modifier le moins possible les habitudes liturgiques de la foule, le résultat pratique est qu'une messe (musicale) prévue pour l'une ou l'autre des liturgies pourra probablement servir à tout le monde le cas échéant. Évidemment, une "messe de Sainte Gudule" fera probablement froncer le nez à un protestant, mais simplement parce que le culte des saints n'est pas en odeur de sainteté: si un office protestant venait pour je ne sais quelle raison à célébrer ladite sainte Gudule par une messe chantée, un ensemble musical d'origine catholique pourrait convenir à la célébration.
• Je ne suis pas très pour des digressions sur l'office, AMHA un peu hors sujet par rapport à Messe (musique). Un lien interne suffit largement. De même, dans l'intro, l'idée de parler de "parties de Messes" est assez limite. Le fameux Alleluia du Messie de Haendel peut passer pour une pièce liturgique, dans ce cas - et de fait, il est régulièrement chanté au cours de Messes - mais on s'éloigne nettement du genre musical.

Michelet-密是力 (d) 8 mai 2008 à 08:48 (CEST)

S'il faut sabrer, je préfèrerais que tu le fasses . C'est un sujet qui m'est trop étranger. Qu'est-ce que tu dirais qu'il faut améliorer alors ? --Anne (d) 8 mai 2008 à 17:05 (CEST)

Et moi, ce qui me soucie, c'est qu'il y a tout un aspect qui n'est pas abordé, la messe instrumentale, ce qui amène à passer par exemple Couperin (Messe pour les paroisses, Messe pour les Couvents) et tous les organistes du Grand Siècle qui en ont composé - Lebègue, Nivers, Raison, Corrette, sous silence. Excusez du peu. Résultat de travailler dans son coin sans se préoccuper de mettre la référence à un ou des portails. Gérard (d) 10 septembre 2009 à 22:00 (CEST)