Discussion:Magali Barney

Admissibilité

Bof. 2-3 rôles au théâtre dans sa jeunesse, Figurante à la télé, voix régulière d'une actrice de second plan sans que ce travail ait été chroniqué. Notoriété à base d'annuaires. Hors critères Notoriété des personnes a priori. Patrick Rogel (discuter) 29 novembre 2014 à 15:45 (CET)

Contre ce bandeau d'admissibilité, voix officielle d'Alyssa Milano, qui est loin d'être une actrice de second plan Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 1 décembre 2014 à 06:57 (CET)

Je n'ai pas trouvé de source secondaire de qualité concernant cette personne. Quant à Alyssa Milano, je ne la considère pas comme étant une actrice de premier plan (elle n'a jamais été l'héroïne principale d'une série télévisée et niveau cinéma elle n'a jamais joué dans des films majeurs). --Clodion 1 décembre 2014 à 12:08 (CET)

Premier rôle dans Charmed (8 saisons) et Madame est servie (8 saisons) et second rôle récurrent dans trois autres séries. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 1 décembre 2014 à 12:25 (CET)

Dans les deux cas elle partage le haut de l'affiche avec 3 autres comédiens. De plus Magali Barney ne double pas Milano au début de Madame est servie. --Clodion 1 décembre 2014 à 13:56 (CET)

Alyssa Milano a été dans les rôles principaux des séries Charmed et Madame est servie, et, comme souvent, ce sont des séries où il y a plusieurs premiers rôles (il n'y a pas tant de séries où il n'y a qu'un seul rôle principal). Il n'empêche, elle est dans les premiers rôles. Il ne faut pas oublier qu'à une époque où le multilingue, les DVD et les téléchargements de séries sur internet n'existaient pas encore, ces séries ont essentiellement été exploitées en VF à la télé française, notamment Charmed qui faisait les premières parties de M6. Donc ceux qui ont regardé ces séries (genre ma grande soeur) associent immédiatement cette voix à cette actrice américaine, qui a par ailleurs fait un nombre incalculable de couv' de guides de programmes. Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 1 décembre 2014 à 15:07 (CET)

Je ne connais pas beaucoup de trentenaires que ne connaitrais ni Alyssa Milano ni sa voix française, sans doute un problème générationnel ;) Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 1 décembre 2014 à 20:42 (CET)

J'y pensais justement, je parierais que Clodion (d · c · b) est plus jeune... Merci de souligner à quel point cette discussion nous donne un coup de vieux, Mith (d · c · b) (et ma soeur vient d'avoir 40 ans...)--Soboky ^{[me répondre]} 1 décembre 2014 à 23:51 (CET)

Raté. Mais en revanche, il est vrai que je ne regardais pas Charmed. --Clodion 2 décembre 2014 à 08:19 (CET)

Correspond aux propositions récentes de critères : voix française d'Alyssa Milano et Lindsay Sloane, qui ne sont pas des inconues, et du personnage $ combien important de Jasmine dans Aladdin de Disney (y compris ses suites et ses adaptations en jeux vidéo). Quelques sources possibles : Portrait dans un numéro d'Animeland (version papier) (utilisé comme source ici), Interview et film de doublage sur RS doublage, autre interview ici (certes un site de fan mais apparemment de qualité par rapport aux sites de fan habituels)... Elle est franchement admissible. --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 2 décembre 2014 à 10:15 (CET)

Je signale que j'ai enlevé ce matin, pour des raisons similaires, le bandeau d'une autre doubleuse de Madame est servie posé par Jean-Jacques Georges ([1])(à qui je signale, au passage, qu'il serait charmant de préciser en commentaire de diff quand il met un bandeau d'admissibilité, voire, soyons fous, d'aller justifier ce bandeau en PDD de l'article ou en utilisant le paramètre remarque.) Si vous souhaitez vous exprimer là-bas, n'hésitez pas.--Soboky ^{[me répondre]} 2 décembre 2014 à 11:25 (CET)

 Soboky : encore faut-il avoir le temps de faire tout ça. De toutes manières, ce qui doit être justifié, ce n'est pas le bandeau d'admissibilité, c'est l'admissibilité elle-même.

Or, je suis désolé, mais en ce qui concerne le travail de Magali Barney dans le doublage, ce n'est pas du tout évident. Je ne doute pas a priori de la qualité de son travail, mais si Alyssa Milano et Lindsay Sloane ne sont pas des inconnues (quoique, je ne connais pas la seconde) ce ne sont pas non plus des stars de premier plan au point que leur notoriété rejaillirait sur la personne qui les double en français. Donc, je ne suis franchement pas convaincu. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 décembre 2014 à 13:04 (CET)

 Jean-Jacques Georges : évite les remarques hypocrites, veux-tu ? Si tu as « le temps de faire tout ça » (si « ça » = mettre des bandeaux d'admissibilité), tu as aussi « le temps de faire tout ça » (où « ça » = expliquer pour quelles raisons tu le fais). Ce n'est pas ta démarche qui est en cause, c'est la façon dont tu procèdes. Car n'importe qui peut mettre un bandeau d'admissibilité sur n'importe quelle ébauche manquant de référence. Mais ceci n'a rien de constructif. Donc oui, quand on appose un bandeau de type "admissibilité", ce n'est pas anodin, donc autant le faire sérieusement. Si tu n'as pas le temps de faire ça sérieusement, alors arrête tout de suite car la seule chose que tu provoques, c'est un tas de débats qui commencent par des énervements à cause de ton attitude. Tu as tout à fait le droit de trouver que tel article n'est pas admissible, mais si c'est le cas tu l'expliques. Point barre. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 2 décembre 2014 à 13:59 (CET)

 TwoWings : wow, ça suffit comme ça ! Merci de changer un peu de ton avec moi ! Les accusations d'hypocrisie, on se les garde.

Non, en effet, je n'ai pas le temps de foutre un laïus dans toutes les pages de discussion pour expliquer pourquoi je mets un bandeau, tout simplement parce que dans ce cas-là, je l'ai fait à la chaîne et au passage : c'était dans le cadre du renommage des sections "voxographie", ce qui a été l'occasion de remarquer que l'admissibilité de pas mal d'articles aurait besoin d'être vérifiée. Si je n'avais pas fait plus de 200 articles à la chaîne, j'aurais peut-être pensé le temps à mettre un truc en pdd (et encore) mais là, je n'avais pas le temps.

Et non, je ne suis toujours pas convaincu de l'admissibilité de Magali Barney, par manque de sources suffisantes sur son travail, et parce que je ne pense pas que doubler Alyssa Milano lui ait apporté une notoriété suffisante. Je me trompe peut-être, mais c'est mon opinion, et je vais donc me permettre de remettre le bandeau d'admissibilité. Je pourrais ajouter, moi aussi, « point barre ». Pour le coup, j'en ai tout simplement marre de me faire accuser d'hypocrisie et autres joyeusetés et j'apprécierais des excuses. Merde, à la fin ! Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 décembre 2014 à 14:09 (CET)

Si tu en as marre, il faudrait peut-être remettre en cause ta façon de fonctionner. Je n'ai jamais dit qu'il fallait que tu acceptes l'admissibilité de Magali Barney (tu as tout à fait le droit de continuer à considérer qu'elle n'est pas admissible, évidemment). Mais je persiste à dire que, si tu décides de t'occuper de l'apposition de bandeaux "admissibilité", il est nécessaire que tu te prononces pour chaque cas (c'est donc la réflexion « encore faut-il avoir le temps de faire tout ça » qui semblait très hypocrite de ta part puisque tu prends le temps de mettre ces bandeaux). Mais évidemment tu n'es pas obligé de comprendre ça... Note quand même qu'on ne t'aurait accusé de rien si tu avais expliqué ton point de vue en amont et on aurait évité ces derniers échanges énervés. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 2 décembre 2014 à 14:21 (CET)

A part ça, pour en revenir quand même au sujet, quand tu écris « Alyssa Milano n'est pas une "actrice de premier plan" au sens où ce n'est certainement pas une actrice "A-list" », désolé de te contredire mais elle a été l'actrice la mieux payée du monde en 2014. Si ça n'est pas une "A-list", je ne sais pas qui en fait partie... -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 2 décembre 2014 à 14:24 (CET)

Désolé, mais je n'ai pas l'impression que c'est uniquement moi qui ai besoin de remettre en cause ma façon de fonctionner : en l'occurrence, ce n'est pas moi qui suis allé remettre en cause la bonne foi des autres. Le faire sur un sujet important, je veux bien, mais sur Magali Barney, l'accusation était tout simplement grotesque. Comparer le fait de mettre des bandeaux avec l'écriture d'un laïus en pdd est encore plus grotesque, si l'on tient compte du fait que les bandeaux, on les appose avec un simple copié-collé.

Et sinon, je suis désolé, mais 1) Alyssa Milano est une actrice connue, mais pas une star de premier plan : le fait de la doubler n'apporte pas en soi la notoriété 2) Mediamass, qui est cité en source sur son salaire de 2014, est un site parodique : 1, 2, 3, 4, 5, 6. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 décembre 2014 à 14:40 (CET)

« c'est uniquement moi qui ai besoin de remettre en cause ma façon de fonctionner : en l'occurrence, ce n'est pas moi qui suis allé remettre en cause la bonne foi des autres » > certes mais ça ne remet pas en cause ce que je ne devrais pas répéter : si tu mets un bandeau d'admissibilité et que tu n'expliques pas tes intentions, ta démarche est floue.

« Mediamass, qui est cité en source sur son salaire de 2014, est un site parodique » > autant pour moi. Mais ça ne remet pas en cause le fait qu'Alyssa Milano est une star mondiale non négligeable - ou du moins l'a été au moment du succès important de Charmed. Et elle a été élue actrice la plus sexy du monde selon Mediamass (non je rigole ! décidément, ils se renouvellent beaucoup, sur ce site parodique ! ) --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 2 décembre 2014 à 14:56 (CET)

Pour clarifier ma démarche, s'il est besoin : 1) je suis loin d'avoir apposé un bandeau d'admissibilité sur toutes les pages d'acteurs de doublage que j'ai retouchées ces derniers mois 2) quand j'ai apposé ledit bandeau, c'est uniquement après avoir fait une rapide recherche qui m'a laissé dubitatif - à tort ou à raison, peu importe - sur l'admissibilité. Vu le peu d'importance de la plupart de ces articles, je n'ai pas l'impression que le fait de ne pas avoir justifié ma démarche en pdd à chaque fois constitue un crime contre l'esprit.

Azurfrog (d · c · b) avait naguère réfléchi à la définition d'"acteur/actrice de tout premier plan" (du type Harrison Ford, Meryl Streep, Brad Pitt, etc) : je ne suis pour ma part pas convaincu qu'Alyssa Milano en fasse partie. Il aura peut-être un avis là-dessus : moi, pour le moment, je suis un peu trop énervé pour en débattre. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 décembre 2014 à 15:02 (CET)

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Je précise que j'ai expliqué en quoi me posais problème de ne pas justifier le bandeau d'admissibilité ni de l'indiquer en commentaire de diff sur la Pdd de Jean-Jacques Georges, afin de ne pas faire exploser cette discussion avec une discussion périphérique (discussion périphérique que j'ai moi-même amorcée, mea culpa)--Soboky ^{[me répondre]} 2 décembre 2014 à 15:19 (CET)

 Jean-Jacques Georges : tu écris « je suis loin d'avoir apposé un bandeau d'admissibilité sur toutes les pages d'acteurs de doublage que j'ai retouchées ces derniers mois ». J'ai envie de dire « heureusement » mais j'y vois encore une preuve que tu as bien le temps de laisser rapidement un commentaire quand tu mets un bandeau. Tu ne lancerais pas ne PàS sans motivation, n'est-ce pas ? Donc c'est pareil pour les bandeaux d'admissibilité. C'est assez rapide de laisser un petit mot pour éviter tout malentendu ou énervement... --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 2 décembre 2014 à 15:29 (CET)

Quand on a environ 1500 pages à retoucher, non, on n'a pas vraiment le temps d'écrire des poèmes en pdd : effectuer, comme je l'ai fait, une rapide vérification quand on a un doute sur l'admissibilité, c'est déjà un luxe.

La meilleure manière d'éviter l'énervement est encore d'éviter d'accuser les autres d'hypocrisie ou de mauvaise foi, surtout quand le sujet n'en vaut pas la peine. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 décembre 2014 à 15:45 (CET)

... et si l'on se posait plutôt la question des créations problématiques de Marion08 (d · c · b) ? Patrick Rogel (discuter) 2 décembre 2014 à 15:47 (CET)

Répond aux critère "Voix d'un personnage de premier plan" des nouveaux critères d'admissibilité en étant la voix de Jasmine.--Boungawa (Discuter) 2 décembre 2014 à 17:32 (CET)

Non, le personnage n'est apparu que dans un seul long-métrage pour le cinéma : ce n'est pas un personnage de plusieurs films (comme Dark Vador) ou de série (comme Columbo ou Sylvestre le chat). Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 décembre 2014 à 18:01 (CET)

Page proposée à la suppression ici : Discussion:Magali Barney/Suppression. Patrick Rogel (discuter) 2 décembre 2014 à 18:33 (CET)

Jean-Jacques Georges (d · c · b), « Quand on a environ 1500 pages à retoucher, non, on n'a pas vraiment le temps d'écrire des poèmes en pdd ». Pas le temps ? Pourquoi ? Il y a un temps limite avant que Wikipédia n'explose ? On a tout le temps, supprimer l'ensemble des doubleurs ou presque n'est pas une course contre la montre. Il y a un paramètre "remarque" qui permet d'indiquer la raison de l'apposition du bandeau. Merci de jouer le jeu, ou de ne pas jouer. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 2 décembre 2014 à 20:32 (CET)

"Pas le temps ? Pourquoi ?" : parce que malgré les apparences, j'ai une vie, comme tout le monde.

Quant à "supprimer l'ensemble des doubleurs ou presque", ça n'a jamais été mon but. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 décembre 2014 à 20:49 (CET)

 Jean-Jacques Georges :

« Quand on a environ 1500 pages à retoucher, non, on n'a pas vraiment le temps d'écrire des poèmes en pdd » > rien ne t'oblige à faire ça, donc si tu le fais, fais-le bien !

« malgré les apparences, j'ai une vie, comme tout le monde » > oui, évidemment, mais là aussi, rien ne t'oblige à te sentir responsable de cette mission, donc mieux vaut en faire moins et le faire mieux.

« surtout quand le sujet n'en vaut pas la peine » > forcément, quand on souhaite la suppression d'un article, ça n'en vaut pas la peine. Mais le point de vue est différent pour ceux que ça énerve de voir l'admissibilité d'un article remise en cause. Et si ça n'en vaut vraiment pas la peine, je ne vois vraiment pas pourquoi tu t'en occupes.

« éviter d'accuser les autres d'hypocrisie ou de mauvaise foi » > je suis d'accord sur le principe, mais il faut aussi éviter de faire ce qui provoque de telles accusations !

« Quant à "supprimer l'ensemble des doubleurs ou presque", ça n'a jamais été mon but » > c'est pourtant l'impression que tu donnes depuis quelques temps (mais tu vas encore dire qu'on attaque ta bonne foi...). --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 2 décembre 2014 à 21:11 (CET)

Si j'avais voulu faire supprimer l'ensemble des doubleurs, j'aurais mis des bandeaux partout, ce qui n'a pas été le cas.

Je pense que cela vaut tout à fait la peine de s'interroger sur l'admissibilité des dizaines de pages consacrées à des doubleurs totalement inconnus : sinon, je ne l'aurais pas fait. Ce qui n'en vaut pas la peine, c'est de s'engueuler à ce sujet.

Il y en a que ça "énerve" de voir l'admissibilité de Tartempion remise en cause sous prétexte qu'il double le rôle principal de "L'Attaque des Zombis radioactifs" ? Hé bien tant pis.

Enfin, je ne prétends pas avoir raison partout, mais je ne regrette absolument pas ma position dans cette affaire. "donc si tu le fais, fais-le bien" : j'estime avoir plutôt bien fait ce que j'avais à faire ; s'il y en a qui ne sont pas de cet avis, très franchement, ça ne va pas m'empêcher de dormir. Discussion close en ce qui me concerne. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 décembre 2014 à 22:00 (CET)

JJG tu dis que Jasmine ne peut pas être considérée comme un personnage blablabla parce qu'elle n'est que dans un film ? (faux d'ailleurs elle est dans trois). Alors peux-tu m'expliquer pourquoi l'exemple pris dans l'énoncé des critères est Blanche-Neige ? C'est exactement pareil Jasmine et Blanche-Neige.--Boungawa (Discuter) 2 décembre 2014 à 23:45 (CET)

Blanche-Neige est à mon sens un personnage beaucoup plus connu, mais c'est sans doute un débat plus large. Il faut aussi qu'il y ait des sources relatives au travail de l'actrice sur le personnage : c'est indéniablement le cas pour Lucie Dolène, seconde voix française de la Blanche-neige de Disney, qui a intenté un procès notoire et est donc liée "historiquement" à la problématique du métier de doubleur. Je pense d'ailleurs que c'est cette affaire qui a amené Azurfrog (d · c · b) à mettre Blanche-neige dans la liste des personnages "emblématiques de la culture populaire" ? A titre personnel, je n'aurais pas mis Jasmine dans cette catégorie, mais on n'est pas obligé de partager mon avis. Reste que je ne suis pas convaincu du caractère notoire du travail de Magali Barney, même s'il est évidemment légitime de citer son nom. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 3 décembre 2014 à 09:09 (CET)