Discussion:Métro de Tokyo/LSV 17025

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

métro Tokyo : wagons dédiés

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Couiros22, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Voiture réservée aux femmes (gare de Shinjuku).

• À cause du chikan, le métro de Tokyo (photo) comporte des voitures « pour femmes seulement » pendant l'heure de pointe matinale.

Proposant : Courios22 (discuter) 4 mai 2019 à 12:57 (CEST)

Discussion :

OK, c'est étonnant. Athozus (discuter), le 4 mai 2019 à 13:37 (CEST)~.

faisant partie des criminels (ie: de la population masculine), je vote contre cette anecdote et l'idée qu'elle véhicule. Skiff (discuter) 4 mai 2019 à 15:45 (CEST)

Le sujet étant délicat, la formulation me paraît particulièrement importante. En ce sens, la source citée est fiable puisqu'il s'agit du Métro de Tokyo. Toutefois, et contrairement à ce qui est écrit dans l'article, la mesure n'est pas implantée par mesure de prévention. Cette formulation laisse entendre que les hommes sont des agresseurs potentiels et les femmes, des victimes. Plutôt, selon le site même du Métro de Tokyo, elle est implantée pour augmenter le sentiment de sécurité (ride with a sense of security). Cette notion renvoie plutôt au sentiment des personnes considérées comme étant en position de vulnérabilité. La nuance me semble importante. -- Mgquebec (discuter) 4 mai 2019 à 16:09 (CEST)

J'ai rajouté une référence qui met en valeur cet aspect préventionel, du au chikan. --Courios22 (discuter) 4 mai 2019 à 16:31 (CEST)

Je connaissais cela (en raison du harcèlement autant incessant que discret en vogue dans le métro de Tokyo) mais je ne savais pas que cette séparation ponctuelle à caractère discriminant (car il s'agit bien de cela) s'étendait aux enfants.--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 4 mai 2019 à 17:02 (CEST)

Comment le dire, délicatement, je me le demande... Je connaissais la problématique du chikan. Toutefois, pour moi, le problème demeure entier. Les wagons sont mis en place pour augmenter un sentiment de sécurité, non pour empêcher des crimes éventuels de se produire. C'est la formulation même employée par le Métro de Tokyo. La formulation prévention ne me semble pas neutre. Cette absence de neutralité est véhiculée dans le texte du Guardian mis en référence. À cause de cette absence de neutralité, et dans l'état, c'est non pour moi. -- Mgquebec (discuter) 4 mai 2019 à 17:11 (CEST)

- « augmenter le sentiment de sécurité » tendrait plutôt à signifier qu'il n'y a encore jamais eu de tels crimes commis

- « mesure de prévention » n'est pas une stigmatisation générale envers la population masculine --Courios22 (discuter) 4 mai 2019 à 19:14 (CEST)

Je me fie à la source à l'origine du geste, non à son écho dans les médias ou à mon interprétation personnelle. -- Mgquebec (discuter) 4 mai 2019 à 19:20 (CEST)

Le site du métro de Tokyo n'étaie pas le problème dans son fond. --Courios22 (discuter) 4 mai 2019 à 19:33 (CEST)

Mon problème sur la formulation demeure. La politique vise à rassurer une partie de la clientèle qui vit un sentiment d'insécurité. Bref, nous sommes en désaccord. Je maintiens mon vote. -- Mgquebec (discuter) 4 mai 2019 à 19:52 (CEST)

Je propose de couper court au débat sur le pourquoi de cette mesure en n'explicitant pas, voici ce que ça donnerait :  Le métro de Tokyo (photo) comporte des voitures réservées aux femmes et aux enfants de l'enseignement primaire ou souffrant d'un handicap, pendant l'heure de pointe matinale.--Kimdime (discuter) 6 mai 2019 à 16:18 (CEST)

• Cette formulation plus neutre et moins stigmatisante me convient. J'enlèverais peut-être la virgule après handicap, mais ce n'est rien de majeur. -- Mgquebec (discuter) 6 mai 2019 à 16:33 (CEST)
• Je trouve cela intéressant, même si je le savais déjà : je suis une fois monté dans un wagon réservé aux femmes à Osaka (« cool, c'est moins bondé que le wagon d'à côté... ») avant de me rendre compte de mon erreur et de passer rapidement dans un wagon adapté à mes chromosomes... (J'ignorais toutefois que les enfants et handicapés étaient aussi concernés.) Seudo (discuter) 7 mai 2019 à 19:07 (CEST)
• C'est court, concis et cela garde l'essentiel. --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 8 mai 2019 à 10:27 (CEST)
• Broutilles : d'après la source primaire citée, « Other than women, "Women-only" cars can also be used by elementary school students and younger children, physically (or mentally) challenged passengers and their caregivers. » Donc, par rapport au mot-à-mot de la formulation, pas seulement les élèves du primaire mais aussi les plus jeunes, pas seulement les enfants souffrant d'un handicap mais tous les handicapés, et aussi leurs accompagnateurs. Peut-être pourrait-on simplifier en mettant  des voitures « pour femmes seulement », avec les guillemets, ce qui correspond à leur appellation officielle ? --Fanfwah (discuter) 8 mai 2019 à 13:34 (CEST)

Il faudrait mentionner l'aspect du chikan, d'une manière ou d'une autre. --Courios22 (discuter) 9 mai 2019 à 19:15 (CEST)

Courios22 : on pourrait juste commencer par  À cause du chikan, [...]. --Fanfwah (discuter) 14 mai 2019 à 15:04 (CEST)

 OK --Courios22 (discuter) 14 mai 2019 à 17:05 (CEST)

Resterait à choisir entre :

1.  À cause du chikan, le métro de Tokyo (photo) comporte des voitures réservées aux femmes, aux enfants, aux personnes handicapées et à leurs accompagnateurs, pendant l'heure de pointe matinale.
2.  À cause du chikan, le métro de Tokyo (photo) comporte des voitures « pour femmes seulement » pendant l'heure de pointe matinale.

--Fanfwah (discuter) 16 mai 2019 à 13:33 (CEST)

En fait, ce n'est pas original. Je vous invite à lire l'article d'enWiki : Women-only passenger car. Cela permet de relativiser le « ils sont fous ces Japonais ». Le métro de Londres avait des voitures réservées aux femmes dès 1863. Je trouve dommage de passer à côté d'un tel sujet : la domination masculine (elle se manifeste ici par les « mains aux fesses », voire pire). Malheureusement l'article mis en avant est trop pauvre. Je l'ai enrichi et actualisé. Il me semble plus subtil et plus actuel d'écrire :  Depuis leur apparition dans le métro de Tokyo, au début du XXI^e siècle, les voitures réservées aux femmes sont de plus en plus contestées par des groupes d'hommes.
Bonus : Marion Tillous, voitures réservées aux femmes dans le monde, sur hypotheses.org. --ContributorQ^(✍) 17 mai 2019 à 18:17 (CEST)

Je commencerais plutôt par  Dans le métro de Tokyo, les voitures réservées aux femmes, réapparues au début du XXI^e siècle, [...] mais à part ça ok pour moi. --Fanfwah (discuter) 21 mai 2019 à 12:12 (CEST)

Et bien moi je préfère largement "Symbol rename vote3.svg À cause du chikan, le métro de Tokyo (photo) comporte des voitures « pour femmes seulement » pendant l'heure de pointe matinale."--Kimdime (discuter) 21 mai 2019 à 14:03 (CEST)

Ah, elle est bien aussi ! D’autres avis, alors ? —Fanfwah (discuter) 22 mai 2019 à 09:53 (CEST)

En l'absence de réactions nouvelles, je propose de considérer que les avis donnés en début de discussion sont à porter à l'avantage de la solution repêchée par Kimdime, plus proche en substance de la proposition initiale, plutôt que de celle de ContributorQ. Bon, on peut aussi notifier tout le monde, mais perso j'ai la flemmme. --Fanfwah (discuter) 23 mai 2019 à 11:05 (CEST)

Ca convient. Mylenos (discuter) 23 mai 2019 à 17:33 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 24 mai 2019 à 01:02 (CEST)

 Couiros22 : ton anecdote proposée le 2019-05-04 12:57:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 mai 2019 à 01:03 (CEST)