Discussion:Los Pibes Chorros/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Los Pibes Chorros » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 septembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Los Pibes Chorros}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Los Pibes Chorros}} sur leur page de discussion.

Los pibes chorros

Proposé par : Jeremy77186 (discuter) 2 septembre 2014 à 15:18 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 10 septembre 2014 à 00:25 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation.

Discussions

• => Absence de source : France: aucun article centré sur eux. Etranger: 4 en espagnol. Pas plus
• => Etat du texte : jadis présenté comme groupe enflammant Amérique du Sud et mondialement connu , Il a été effacé à 90% pour ne laisser que le nom des membres et celui de leurs albums devant l'exigence des références
• => Proposition a été faite de fusionner cette page avec celle de leur genre musicale
• => A toutefois noter une certaine évolution tendant à donner à l'article un ton plus neutre et encyclopédiquement sourcé par des ref aussi notables que vérifiables.

--St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 16:30 (CEST)

Absence de source française / 1 source étrangère produite

Je me permets de notifier  St Malo et  Gratus, car en les cherchant au bon endroit (dans la presse argentine, donc), les sources attestant la notoriété du groupe sont nombreuses : Clarín, 2002, Clarín, 2004 (sur un accident qui a coûté la vie au manager du groupe), Clarín, 2005, Clarín, 2008, La Nación, 2002 (l'article commence par "El conocido grupo de cumbia villera Los Pibes Chorros"), Página/12, 2010. L'état de l'article est une autre question, mais l'admissibilité me semble ne poser aucun problème. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 22:51 (CEST)

 El pitareio Sa place sur WP Argentine peut-être car je ne connais pas le degré de notoriété des sources me bornant aux francophones. Je constate en tout cas que cela confirme pleinement l'inexistence d'une notoriété au sein de l'espace francophone: Aucun article centré sur eux et pour cause.--St Malo (discuter) 7 septembre 2014 à 23:07 (CEST)

Il ne me semble pas (jusqu'à preuve du contraire) qu'il existe quelque chose dans les critères d'admissibilité et de notoriété qui se limite à l'espace francophone. Je ne vois donc pas pourquoi les sources argentines ne seraient pas prises en compte. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 23:22 (CEST)

Est admissible en terme de notoriété que celle reconnue comme telle au sein d'une langue.. Donc merci de fournir de ref en français. Si elles existent .--St Malo (discuter) 7 septembre 2014 à 23:29 (CEST)

Je cite WP:N : « « Fiable » signifie que les références fournies doivent permettre de vérifier l'évaluation de la notoriété du sujet au moyen de sources de qualité. De telles sources peuvent inclure des travaux publiés sous n'importe quelle forme, sur n'importe quel média, dans n'importe quelle langue. ». Cela me paraît assez contradictoire avec une obligation de fournir des sources en français. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 23:43 (CEST)

J'en déduis à votre répons qu'il n'existe AUCUNE référence les concernant sur l'ensemble de l'espace francophone. Chacun(e) en déduira donc leur degré de véritable notoriété et la pérennité à accorder à cette page.--St Malo (discuter) 7 septembre 2014 à 23:46 (CEST)

C'est possible, mais la seule chose qu'il fallait en déduire c'est qu'elles existent ou pas, il n'y a aucun besoin d'en chercher vu que les sources argentines en espagnol sont suffisantes pour respecter les critères . El pitareio (discuter) 8 septembre 2014 à 00:03 (CEST)

Voilà une discussion qu'il faudra assurément lancer sur le Bistro. Vous confirmez donc que ce groupe célébrissime (à vous en croire) ne possède pas une seule ref en français.Dont act.--St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 00:08 (CEST)

Si vous y tenez absolument (mais je doute que ce soit une bonne idée, il y a assez de débats délicats sur le Bistro comme ça), lancez une discussion sur la nécessité d'avoir des sources en français. Je crains cependant que le résultat ne soit pas celui que vous espérez. El pitareio (discuter) 8 septembre 2014 à 00:20 (CEST)

Mais j'y tiens! Mais j' y tiens ! surtout si nous devons voir arriver mult pages d'inconnus se prévalant de ce motif pour se maintenir. RDV donc au Bistro. Si la Communauté est d'accord, je n'y vois dès lors plus de problème. Pour l'heure ref en français =0. Dont act. --St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 00:31 (CEST)

A ce jour aucune ref française fournie évoquant de façon centrée ce groupe. --St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 14:41 (CEST)

puisque vous insistez, je vais insister aussi : à ce jour, toujours aucune obligation d'avoir des sources centrées en français pour démontrer l'admissibilité . Je n'aurai aucun problème à changer mon vote si vous parvenez à me démontrer le contraire. El pitareio (discuter) 8 septembre 2014 à 15:53 (CEST)

Admissibilité de l'article remise en question dès le départ

1) Article crée sous IP le 21 octobre 2013 à 14h39. Azurfrog pose 3 heures plus tard un bandeau d'admissibilité devant la nature du texte qui n'a pas changé depuis : "Les sources - les sources secondaires notamment - sont totalement insuffisantes, au point qu'on soupçonne un TI ou une violation de droits d'auteur". .
Ce bandeau sera retiré le 21 août 2014 à 06:08 par Gzen92 sans que cette admissibilité ait été débattue ni qu'il y ait eu des modif significatives du texte

2) Cet article cumule entre autre les bandeau de : TI -Absence de sources secondaires et tertiaires. Je me suis permise d'ajouter celui de "pub" au regard de la tournure du texte. En effet ce groupe présenté (entre autre) dans le texte comme enflammant l'Amérique du Sud de ses oeuvres et d'une notoriété mondiale (sic) - ne dispose même pas d'une ref française qui s'en fait l'écho.--St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 03:14 (CEST)

Absence de ref authentifiant ce qui est écrit dans l'article

Demande datant de 2013 3 heure après création de l'article Quelques exemples :

• => Voleur éxécuté
• => Rebellion de quartier à sa mort
• => Miracle après sa mort
• => Robin des Bois moderne
• => Groupe enflammant Amérique du Sud ( aucun article à leur sujet dans les pays qu'ils "enflamment")
• => Groupe de notoriété mondiale ( mais qui n'a pas même un article su lui en France)

etc...--St Malo (discuter)

A noter que depuis il a été préféré d'effacer l'intégralité du texte plutôt que le sourcer et/ ou démonter l'inexistence de TI... N'est laissé que pour seule densité encyclopédique que le nom des membres de ce groupe présenté il y a encore peu comme enflammant l'Amérique du Sud et de notoriété mondiale.--St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 15:30 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Los Pibes Chorros » :

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Conserver

1.  Conserver notoriété établie : de nombreux articles à leur sujet dans la presse argentine, sur quasiment toute une décennie. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 22:52 (CEST)
2.  Conserver. Le groupe est considéré comme l'un des deux plus importants et l'un des trois seuls authentiques du Cumbio villenaCumbia villera]] (voir [1] pour les hispanisants. Mais le texte entier est à ré-écrire, en s'appuyant sur les très nombreuses références disponibles sur Google scholar et sur le net. Il y a potentiellement un problème de copyvio, puisqu'une grande partie de l'article est la traduction au mot à mot de http://www.musica.com/letras.asp?biografia=17057. Je dis potentiellement, car ce site n'indique pas les licences accordées. De toutes façons, c'est un texte posté par un intervenant lambda, sans grande valeur en termes de vérifiabilité. Je me permets de supprimer toute cette partie, afin de régler le problème. Sophia-ka (discuter) 8 septembre 2014 à 13:45 (CEST)

   juste une précision : c'est cumbia villera le nom du genre . Et en accord avec le blanchiment partiel. El pitareio (discuter) 8 septembre 2014 à 13:54 (CEST)

   Un article et non des articles - pour un groupe " enflammant l'Amérique du Sud" et de notoriété mondiale (sic) ( et pas un mot en France ????) - ce n'est pas grand chose... En outre le contenu du texte - très promotionnel dans sa tournure- manque cruellement de "ref" authentifiant ce qu'il dit. Exemple : " un voleur executé" Cela a dû faire du bruit. Ref des Articles en faisant part. Des milliers de personnes à son enterrement -idem... des miracles suite à son décès: idem. Une musique qui enflamme l'Amérique du Sud : articles dans les différents pays où on affirme que cela se passe.etc. etc. etc.--St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 14:04 (CEST)

   @ El piratero : bien sûr !

   @ Saint-Malo : je n'ai exploité qu'un article pour le moment, mais cela ne vous empêche de consulter les autres. Sophia-ka (discuter) 8 septembre 2014 à 15:44 (CEST)

3. Plutôt pour. A priori dans les clous au niveau des critères de Notoriété de la musique avec 6 albums dont un chez BMG et d'autres chez magenta (plus ancienne compagnie de disque en Argentine nous dit la wiki hispanophone). Pour les sources en espagnol, je ne lis pas vraiment cette langue je vais donc me contenter de citations dans la presse française : le parisien aujourd'hui en france qui dans un article sur la cumbia nous dit de Pibes Chorros qu'il s'agit d'« un des groupes du moment »[2], sinon cités dans un article de Rue 89, Le Point, dans un reportage de Tracks sur Arte. Pas énorme mais me suffit comme indice de notoriété, sachant que je le répète les albums sont la. --Lefringant (discuter) 8 septembre 2014 à 14:19 (CEST)

   "Aucun article ou reportage parle de ce groupe "enflammant l'Amérique du Sud" et mondialement connu. Etonnant. Une vidéo ( parmi d'autres...) -du genre mucicale oui ! d'eux non. Une vidéo parmi d'autres sur l'article Rue89. AUCUNE ref mise à ce jour pour authentifier le contenu du texte. bien que réclamé depuis 2013--St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 14:33 (CEST)

   J'ai bien parlé de citations (exemple Rue 89 « la « villera » parle le langage de la rue et soulève les foules, à l’image de Damas Gratis ou des Pibes Chorros. » Arte « les pionniers de "Pibes Chorros" » ou Le Point « Pibes chorros , un des groupes du moment », qui s'ajoutant à une discographie suffisante me font pencher pour la conservation (cf WP:NM).--Lefringant (discuter) 8 septembre 2014 à 14:43 (CEST)

   @Lefringant : le résumé de cet article, en anglais indique « we designed our research centered in the musical aspects of two of the most important cumbia bands: Damas Gratis y Pibes Chorros » c'est-à-dire :«  Nous avons centré notre recherche sur les aspects musicaux de deux des plus importants groupes de Cumbia : Damas Gratis et Pibes Chorros ». Sophia-ka (discuter) 8 septembre 2014 à 15:44 (CEST)

    Kvardek du, Lefringant et Sophia-ka :

   Voici un article d'ores et déjà au passé si lourd qu'on a préféré ( avec sagesse) tout effacer. Je vous fais une proposition de sagesse : Faite une section les concernant dans la page musicale dont ils dépendent. Plus de souci de maintien -juste un sourçage décent. Ne venez plus dire que c'est un groupe mondialement connu => ref =0 , ni qu'ils enflamment l'Amérique du Sud => où sont les articles des pays qui en témoignent ? 0 comme d'hab. Ecoutez ma sagesse, faites une section d'abord et si avec le temps vous réunissez suffisamment de ref , l'article sera remis à l'ordre du jour. Dernier point : on ne la raconte pas à la vieille... Quand on tapera leur nom, ils apparaîtront sur WP mais à la page musicale. Donc rien de perdu. --St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 16:03 (CEST)

4. Pour il faudrait aller à la pêche aux sources hispanophones, dans l'idéal, mais la notoriété est là. — Kvardek du ^{(laisser un message)} le 8 septembre 2014 à 15:34 (CEST)

    Kvardek du : L'ennui c'est que les sources demandées ne sont pas produites? Pouvez-vous en produire pour étayer votre choix  ? Car dire "on garde" sans légitimer ce avis par des sources- me semble délicat.--St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 15:37 (CEST)

5. Plutôt pour conserver Si les critères ne sont pas exactement remplis (un seul des albums sur un label notable), il semble exister quelques sources pertinentes dans la presse hispanophone. ℳcLush ^{=^.^=} 9 septembre 2014 à 23:35 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Pas de source fiable pour vérifier l'admissibilité (+ WP:V).--Gratus (discuter) 7 septembre 2014 à 17:28 (CEST)

Neutre

1. Afin d'encourager une modification radicale de l'article, je me mets (pour l'instant) de "supprimer " à "neutre". Le texte a été débarrassé de ses délires et autre TI. Des sources notables et vérifiables commencent à apparaître. Nous sommes loin de ce groupe "enflammant l'Amérique du Sud" et de "renommée mondiale" mais il a ( à priori) une petite notoriété à lui. L'article a besoin de se densifier mais prend forme. Donc un encouragement - je le répète - dans l'attente de la suite.--St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 21:56 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Plutôt conserver Ce groupe a une réelle production discographique, sourçable. En revanche, les sources semblent plus difficile à obtenir pour la bio et l'historique, du moins en français (ce groupe semble avoir une notoriété essentiellement en Amérique du Sud). D'où question de noob : est-il envisageable ET pertinent de conserver l'article en gardant uniquement la discographie + membres du groupe, et en supprimant les éléments non encore sourcés ? (cf les articles espagnols et allemands) --Mat.webmiss (discuter) 7 septembre 2014 à 11:34 (CEST)

 Mat.webmiss : c'est tout à fait envisageable : ce qui est jugé ici, c'est l'admissibilité du sujet de l'article, en particulier par rapport à WP:N. L'absence de sources en français n'est pas un problème. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 22:55 (CEST)

merci. outre les sources que tu cites plus haut, ce groupe ayant signé plusieurs albums chez un label existant depuis plus de 40 ans (https://es.wikipedia.org/wiki/Magenta_Discos), cela pencherait donc positivement en faveur de sa notoriété et donc son admissibilité ? (j'apprends, j'apprends... ;-) --Mat.webmiss (discuter) 7 septembre 2014 à 23:45 (CEST)

effectivement, cela peut en plus les rendre éligible selon les critères spécifiques à la musique WP:NM ("A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important") mais j'ignore si Magenta est considéré comme tel. J'imagine que oui vu que c'était le label de es:Rodrigo Bueno. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 23:59 (CEST)