Discussion:Longévité des personnages de la Bible/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Longévité des personnages de la Bible » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 8 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 octobre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Longévité des personnages de la Bible}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Longévité des personnages de la Bible}} sur leur page de discussion.

Longévité des personnages de la Bible[modifier le code]

Proposé par : JR (disc) 30 septembre 2013 à 15:22 (CEST)[répondre]

Pas de sources, et donc il y a un soupçon de travail inédit sur cette page. Je pense que ces informations sont intéressantes, mais qu'elles peuvent éventuellement se retrouver sur un modèle. En l'état je propose donc la suppression.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Xic[667] 15 octobre 2013 à 18:59 (CEST)[répondre]
Raison : Absence de consensus. Majorité relative favorable à la conservation pure et simple.

Discussions[modifier le code]

Pas vraiment un TI : tout provient du chapitre V de la Génèse, il suffit de noter les versets en face de chaque nom. Par contre c'est un pâle doublon de Patriarches (Bible)#Les patriarches dans l'ordre des générations qui aurait bien besoin d'être sourcé par ailleurs. Seul le tri diffère. --Licorne37 (discuter) 30 septembre 2013 à 19:25 (CEST)[répondre]

Ce n’est pas un doublon, puisqu’il ne contient pas les mêmes informations que l’autre article que vous citez. Sinon, je suis d’accord pour rassembler les informations dans un seul article, complété afin de faire ressortir les différences entre les textes utilisés comme sources. Il ne suffit pas de noter les versets en face de chaque nom ; encore faut-il préciser la version du texte qui contiennent ces versets. Zapotek (discuter) 10 octobre 2013 à 22:47 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Longévité des personnages de la Bible » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Bonjour. Voilà, j'ai amélioré et référencé les sources, il suffit de retrousser les manches ! Une fois de plus, grâce à cette procédure de PàS, l'encyclopédie se trouve améliorée. Cordialement. AntonyB (discuter) 30 septembre 2013 à 19:30 (CEST)[répondre]
    Beau travail, mais ça reste un doublon sous un titre inusité... --Licorne37 (discuter) 30 septembre 2013 à 19:36 (CEST)[répondre]
    Merci de ton sympathique commentaire. Doublon, peut-être : je viens de consulter l'autre article. Les informations ne sont pas identiques : la fusion est donc une bonne idée. C'est ce que j'étais en train de faire mais tout mon travail a été détruit. J'abandonne, dommage car ce schéma ici est tout de même plus clair qu'un tableau et par ailleurs il ouvre la voie à rédiger l'ensemble des branches qui ont été oubliées dans l'autre article. Heureusement, mon travail a été sauvegardé ici et pourra, quand le calme sera revenu, être réutilisé. Cordialement. AntonyB (discuter) 30 septembre 2013 à 22:18 (CEST)[répondre]
    C'est moi qui ait détruit le schéma, car il faisait double emploi avec le tableau. Mais je n'avais pas compris qu'il était destiné à évoluer vers une généalogie complète. Toutefois, si c'est le cas, je pense qu'il est peut-être préférable de travailler en page brouillon d'abord. puis venir ensuite avec quelque chose qui ne fasse clairement pas double emploi avec le reste. Cordialement, Cherche [Trouve] 30 septembre 2013 à 22:24 (CEST)[répondre]
    Oui j'ai bien vu. j'avais quasiment terminé mon travail de synthèse entre les deux articles et de corrections de quelques erreurs ou absences de réf dans l'autre article, lorsque j'ai voulu enregistrer et que j'ai vu que tu étais passé entre deux de mes modifs. A voir plus tard donc, j'avoue que je n'avais pas pensé un instant que tu viendrais modifier pendant que je corrigeais l'article. AntonyB (discuter) 30 septembre 2013 à 22:57 (CEST)[répondre]
    C'est effectivement frustrant : d'où l'intérêt d'apposer le bandeau {{En cours}} quand on est en train de bosser sur un article « chaud ». Cordialement. --Licorne37 (discuter) 1 octobre 2013 à 10:10 (CEST)[répondre]
    Bonjour et merci du conseil. Je connais bien ce bandeau que j'utilise souvent. Je contribue depuis de longues années, plus de 110 000 contributions. Mais je n'avais pas imaginé une minute que cet article put être « chaud ». Cordialement. AntonyB (discuter) 1 octobre 2013 à 11:52 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver On trouve de nombreuses sources sur le mythe de la longévité des personnages bibliques. Par exemple ce texte de Daniel Faivre. Ce type de contenu n'aurait rien à voir avec l'article patriarche, et il n'y a pas lieu de sourcer directement avec la Genèse. Attenwag (discuter) 12 octobre 2013 à 09:32 (CEST)[répondre]
    Oui, si l'article traitait effectivement de la longévité des personnages de la bible, je serais pour  Conserver, le sujet est encyclopédique. O.Taris (d) 12 octobre 2013 à 12:09 (CEST)[répondre]
    Bonjour. Tout à fait d'accord, du coup j'ai commencé à améliorer l'article dans ce sens. Cordialement. AntonyB (discuter) 12 octobre 2013 à 21:43 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver mêmes raisons que Attenwag Olivier LPB (discuter) 12 octobre 2013 à 12:02 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver : sujet encyclopédique sourçable, il ne s'agit plus d'un doublon avec Patriarches (Bible) (changement d'avis suite aux sources et changements apportés) mais  Fusionner avec Patriarches (Bible) reste envisageable selon les arguments ci-dessous de MathsPoetry. O.Taris (d) 13 octobre 2013 à 21:57 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer, proposant. JR (disc) 30 septembre 2013 à 15:22 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer doublon (voir en discussion) avec un titre qui, lui, est un TI. --Licorne37 (discuter) 30 septembre 2013 à 19:31 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer Doublon. Au mieux, à fusionner avec l'autre page, qui est malheureusement TI, comme je viens de le préciser. Cherche [Trouve] 30 septembre 2013 à 21:29 (CEST)[répondre]
    En quoi la reprise en l'état des informations provenant de la Genèse est-elle constitutive d'un TI ? Si on se réfère à un bouquin qui dit exactement la même chose en partant - et pour cause - de la même base, ce n'est plus un TI Émoticône --Licorne37 (discuter) 30 septembre 2013 à 21:54 (CEST)[répondre]
    Ce qui était TI (et qui n'est plus vu que je l'ai corrigé), c'étaient les dates de naissance et de mort des patriarches. Elles se basaient sur une date de naissance d'Adam en 4026 av. J.-C. Or, cette date de départ est celle calculée, entre autres, par les Témoins de Jéhovah, et de nombreuses autres propositions existent. J'ai donc supprimé ce TI et l'ai remplacé par un calcul à partir de l'Anno Mundi. Cordialement, Cherche [Trouve] 30 septembre 2013 à 22:01 (CEST)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

  1.  Fusionner car cet arbre fournit des informations supplémentaires par rapport au tableau de Patriarches (Bible) et devrait le remplacer une fois complété. Zapotek (discuter) 10 octobre 2013 à 19:26 (CEST)[répondre]
     Fusionner avec Patriarches (Bible), le contenu actuel de Longévité des personnages de la Bible est très bien et à ne pas perdre. Mais il n'est pas indispensable de conserver une redirection. O.Taris (d) 10 octobre 2013 à 21:09 (CEST) Mon avis pour la fusion vient du fait que le contenu actuel de l'article ne traite pas de la longévité des patriarches mais donne simplement leur nom, leur filiation et leur âge. Si une fusion est décidée, rien n'empêche, je pense, de recréer un article avec ce titre pour traiter effectivement de la longévité des patriarches sur les bases qu'indique Attenwag en section « Conserver » ; de ce point de vue mon avis serait donc  Conserver. O.Taris (d) 12 octobre 2013 à 12:09 (CEST) Changement d'avis allant plutôt vers la conservation suite au changement du sujet effectif de l'article qui ne traite plus de patriarches mais bien de leur longévité, source à l'appui. O.Taris (d) 13 octobre 2013 à 21:57 (CEST)[répondre]
  2.  Fusionner avec Patriarches (Bible), les deux articles sont intéressants, mais traitent de thèmes séparés mais trop voisins pour que deux articles distincts me semblent opportuns. À défaut,  Conserver à présent que c'est sourcé et retravaillé. --MathsPoetry (discuter) 13 octobre 2013 à 05:57 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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