Discussion:Liste des cuisines du monde/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des cuisines du monde » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des cuisines du monde}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des cuisines du monde}} sur leur page de discussion.

Liste des cuisines du monde

Proposé par : Nouill 20 avril 2014 à 13:41 (CEST)

Liste à la Prévert de cuisine nationale. La présence de tel ou tel liens dans la liste semble être particulièrement arbitraire. Pas de source et remplaçable par Catégorie:Cuisine par pays, ainsi que des palettes comme {{Palette Cuisine européenne}} ou {{Palette Cuisine africaine}}.

Conclusion

 Conservation traitée par Ghoster ^{(¬ - ¬)} 5 mai 2014 à 00:07 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Cette liste est assez éloignée de la Catégorie:Cuisine par pays et n'est pas du tout une « Liste à la Prévert » puisque, comme je viens de l'écrire dans l'intro, elle est présentée par continents, puis par pays et ensuite, pour certains d'entre eux, par régions. D'où son intérêt. Une littérature spécialisée (encyclopédie, dictionnaire et livres d'auteurs) est dédiée et justifie largement cet inventaire très informatif. — Hautbois ^[canqueter] 22 avril 2014 à 19:55 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des cuisines du monde » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver : bonjour, je suis cette liste car elle a l'avantage de montrer ce qui reste à faire. Les différentes cuisines peuvent y être recensés (y compris celles qui restent à créer). La catégorie n'a l'intérêt que de présenter les articles existants. Quant à l'admissibilité de cette liste, c'est le principe des listes (contestées ou pas sur wiki et je ne veux pas tomber dans une défense Pikachu) : comment sourcer chacun des articles (et surtout quel intérêt ?) puisque le renvoi (par lien interne) renvoit à la page concernée ! On peut, si c'est nécessaire y ajouter des références, mais cela ne présente pas d'apport utile. Vu la présente procédure, je n'ose d'ailleurs la modifier (si c'est pour la voir disparaître à la fin de la procédure en cours) : je vous donne par exemple la liste des articles demandés au bistrot (articles non créés qui mériteraient d'y figurer) :

   En 2013

   • Native American cuisine (en)
   • Cuisine arabe
   • Cuisine moyen-orientaleCuisine moyen-orientale
   • Cuisine irakienne
   • Cuisine ottomane (en)
   • Cuisine namibienne
   • Cuisine nigérienne
   • Cuisine nigériane
   • Cuisine swazilandaise
   • Cuisine ougandaise
   • Cuisine ghanéenne
   • Cuisine libyenne
   • Cuisine burundaise
   • Cuisine centrafricaine
   • Cuisine angolaise
   • Cuisine botswanaise
   • Cuisine belge, qui n'est actuellement qu'une simple redirection.

   En 2014

   • Cuisine chypriote 11 itw

   Admettez que pour le recensement des différentes cuisines manquante, la catégorie ne suffit pas.

   Pour finir cet avis (non polémique), je suggère (afin d'éviter la suppression et si cela s'avère vraiment nécessaire) qu'on apporte à l'article les sources souhaitées (mais vous savez très bien qu'inévitablement, elles seront contestées : quelle sera la bonne source qui puisse convenir à tous ? ) - Voilà Sg7438^{supercondriaque!} 21 avril 2014 à 09:41 (CEST)

   Une source qui liste, ce qu'est les "cuisines du monde", source qui n'existe surement pas. Pour avoir une page sur un concept qui existe, une page qui soit un article et non pas juste un espace de maintenance. Pour cela, j'ai complété Wikipédia:Articles à créer/Cuisine (en plus des palettes que j'avais déjà créer). --Nouill 21 avril 2014 à 10:16 (CEST)

   Ok (merci pour la page que tu complètes, je ne l'avais pas en suivi) mais dans tes motifs pour la suppression tu demandes bien des sources et le remplacement par la page de catégorie. Celle que tu complètes ne concerne que les pages inexistantes (mais souhaitées). La présente page, que tu propose en suppression est un compromis entre les deux (comme il en existe pour bien d'autres listes) : elle fait apparaître les pages existantes et les pages à créer. D'où son intérêt. Sg7438^{supercondriaque!} 21 avril 2014 à 10:54 (CEST)

   Je précise qu'en faveur de la conservation, je trouve étonnant que wikidata ne fasse pas le lien avec les pages wiki:en List of cuisines ou même Global cuisine... Ceci me laisse croire que le présent article (bien moins complet) mérite plus un bandeau d'ébauche qu'une PàS. Enfin, ce n'est que mon avis ! Sg7438^{supercondriaque!} 21 avril 2014 à 11:06 (CEST)

2.  Conserver… des sources ?
   • Larousse des cuisines du monde, Colette Hanicotte, Larousse (2005), 576 pages,
   • Encyclopédie Hachette : les cuisines du monde, Céline Vence, Hachette (1980), 314 pages
   • Les cuisines du monde pour les nuls, Philippe Chavanne, Editions Générales First (2007), 411 pages
   • Cuisines du monde, Anonimo, Lorène Ehrman, Éditeur Gründ (2006), 434 pages,
   • A table ! secrets des cuisines du monde, Gustavo Andreoli, (2013), HF Ullmann Editions, 767 pages
   • Les cuisines du monde, Martine Groffe, François Peltier, Editions Le sablier (2012), 52 pages
   • La petite bibliothèque des cuisines du monde, Larousse, (2012), 480 pages
   • …
   • — Hautbois ^[canqueter] 22 avril 2014 à 13:34 (CEST)

   cool ==> du coup je les insère dans l'article. Merci Sg7438^{supercondriaque!} 22 avril 2014 à 15:08 (CEST)

   Je le dis souvent pour créer une liste, il faut des sources qui eux-même ont formée une liste. Il y a pas de problème pour avoir un article Cuisine du monde. C'est un concept sourçable, mais la liste présente ne porte pas sur ce concept, mais juste liste les articles de wp sur les cuisines nationales. --Nouill 22 avril 2014 à 17:51 (CEST)

   Ben oui ! dans ton avis (ci-dessus) tu demandes à ce que l'article soit sourcé.... Les cuisines du monde le sont (au contraire de la catégorie... par la force des choses)Sg7438^{supercondriaque!} 22 avril 2014 à 19:30 (CEST)

   @ Nouill … le Larousse des cuisines du monde que j'ai sous les yeux a pour table des matières, p. 7 et 8, une liste de 23 chapitres de pays seuls (L'italie, La Suisse… ) ou réunis par culture (Les pays nordiques… ) ou par situation géographique (L'Amérique latine…). — Hautbois ^[canqueter] 22 avril 2014 à 21:11 (CEST)

3.  Conserver Les sources existent manifestement. J'ai le sentiment qu'on veut jouer sur les mots… Martin // discuter 22 avril 2014 à 17:53 (CEST)
4.  Conserver Cela ne fait pas doublon du tout et il y a des sources. Merci à Hautbois Égoïté (discuter) 23 avril 2014 à 12:03 (CEST)
5. Plutôt pour conserver Quelques liens rouges utiles avec interwikis ; organisation géographique pertinente ; sources secondaires sur le concept -> AMHA de bonnes raisons de conserver une telle liste. ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉 ^{=^.^=} 24 avril 2014 à 23:14 (CEST)
6.  Conserver Surpris que le créateur Semnoz (d · c · b) de l'article n'ait pas été avisé comme ceci a été fait régulièrement pour d'autres de ses articles.--Doalex (discuter) 26 avril 2014 à 10:57 (CEST)

   Hop, un de plus (et je suis d'accord avec toi pour l'information au créateur) mais peux-tu, s'il-te-plaît, appuyer ton avis (il risquerait d'être mis de côté par les suppressionnistes... Euh, j'imagine que tu sais tout ça et je ne veux surtout pas t'offenser, ou te donner de wiki leçon : mais un avis, c'est un avis !!! très cordialement et bon weSg7438^{supercondriaque!} 26 avril 2014 à 11:35 (CEST)

   
    Doalex : Je confirme qu’il risque effectivement d’être mis de côté ; pas forcément par un « suppressionniste » (terme utilisé à tort et à travers qui ne veut pas dire grand chose au final), mais par quelqu’un désireux que les règles soient appliquées (voir bandeau d’entête). ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉 ^{=^.^=} 26 avril 2014 à 12:46 (CEST)

   Oups, en effet l'argument c'est le condiment de l'avis sur cette page, si je suis pour conserver cette liste c'est qu'en recherchant cuisine je trouve rapidement dans les articles connexes une liste par pays qui me convient parfaitement, en tant qu'expert moyen je n'ai pas trouvé plus simple. La coexistence d'ailleurs du lien pour aller sur la catégorie à côté des articles connexes de l'article principal cuisine peut se répéter sur la page de la liste, la seule mention en bas de page c'est Catégorie:Liste en rapport avec la cuisine le + n'apporte rien, et là oui on trouve un inventaire étrange, ces articles précédés ou non du préfixe « liste de... ou des... » ne devraient pas y figurer tous, c'est aussi du rangement provisoire (?) ; il sera toujours difficile de considérer une liste comme un article avec toutes les obligations liées, et puis il est dit que l'existence d'une palette pourrait faire l'affaire, je dis d'accord car c'est positif, remplacer c'est supprimer autrement, et si justement les liens rouges restent visibles tant mieux.--Doalex (discuter) 26 avril 2014 à 18:07 (CEST)

7.  Conserver. Liste utile avec des sources de qualité, mais à bleuter le plus possible cependant --Etiennekd (d) 4 mai 2014 à 01:04 (CEST)
8.  Conserver Liste utile pour qui s’intéresse au sujet, sourcée, bien faite, et semble-t-il maintenue. Je ne vois aucune raison de la supprimer. KoS (discuter) 4 mai 2014 à 12:46 (CEST)

Supprimer

1. Proposant. --Nouill 20 avril 2014 à 13:41 (CEST)
2. Avis conforme, doublon avec la catégorie. Langladure (discuter) 21 avril 2014 à 08:24 (CEST)

   Il n'y a pas de doublon, puisque la catégorie ne recense que les articles existants. La liste, elle, recense les articles existants mais aussi ceux à créer... Sg7438^{supercondriaque!} 22 avril 2014 à 19:30 (CEST)

3.  Supprimer en doublon avec la catégorie dédié. Soniqueboum (discuter) 21 avril 2014 à 11:07 (CEST)
4.  Supprimerd'accord avec ci-dessus. saXon (discuter) 22 avril 2014 à 17:31 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre. Il pourrait être intéressant de créer une palette plus globale (par rapport à ce qui existe, voir: Catégorie:Palette de navigation alimentation) qui reprendrait ces articles organisés par origine. Elle permettrait de faire connaitre les différentes cuisines tout en facilitant l’accès à partir de chaque article. Elle permettrait aussi par l’inclusion de lien rouge de voir ce qui reste à faire. Merci d'avance pour vos avis sur cette idée. Très cordialement. --Julien1978 _(d.) 26 avril 2014 à 09:58 (CEST)

   Les articles "nationaux" ont très généralement (tout le temps) des palettes par continents. J'ai créer toutes les palettes Cuisine en Asie, Amérique du sud, du nord. --Nouill 26 avril 2014 à 12:04 (CEST)

   c'est une bonne idée/suggestion, je trouve. Mais bon, ce n'est pas l'objet de cette PàSSg7438^{supercondriaque!} 26 avril 2014 à 12:16 (CEST)

   Je pensais justement regrouper ces palettes en une seule plus exhaustive et qui justement permettrait de passer directement de la cuisine française à celle du Gabon par exemple sans remonter les liens (j’ai fait une petite simulation, cette nouvelle palette serait conséquente mais encore à mon avis largement supportable). Mais je ne vais pas étendre plus avant cette idée ici, si cela intéresse des contributeurs, on peut ouvrir une discussion sur le Discussion Projet:Alimentation et gastronomie ? --Julien1978 _(d.) 26 avril 2014 à 12:27 (CEST)

   bonne idée.... pas trouvé ta proposition mais je vais suivre ce que tu proposes... mais, sur l'opportunité du maintien ou de la suppression de cet article, tu en dis quoi ? Sg7438^{supercondriaque!} 26 avril 2014 à 12:38 (CEST)

   Pour la discussion sur le projet, je veux finir un exemple de palette avant de la lancer. Pour le maintien de l’article, j’hésite. S’il se contente de répertorier les listes, je trouve qu’il fait doublon avec les palettes justement qui contrairement aux catégories peuvent inclure la liste de tous les articles même ceux non encore créés et peuvent disposer d’une organisation géographique et temporelle. Par contre, si l'article inclut des informations complémentaires comme les liens qui peuvent exister entre ses différentes cuisines (etc.), je trouve déjà cela plus pertinent. Mais n'étant pas sûr de moi sur la question, je préfère pour l'instant ne pas me prononcer. Cordialement. --Julien1978 _(d.) 26 avril 2014 à 12:55 (CEST)

2.  Conserver je crois qu'il serait plus judicieux de garder cette article, il propse des choses intéressantes avec des liens qui mènent quelque part LoupDragon42 (discuter) 3 mai 2014 à 15:43 (CEST)