Discussion:Jean le Baptiste/LSV 18415

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Annonces angéliques

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38, a été validée par Io Herodotus et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 24.06.2020 (fête catholique célébrant la nativité de Jean le Baptiste) :

L'archange Gabriel apparaît à Zacharie

• Comme pour Jésus Christ, la venue de Jean le Baptiste (photo) fut annoncée par l'archange Gabriel à l'un de ses parents.

Proposant : JPC ^{des questions ?} 8 avril 2020 à 21:19 (CEST)

Discussion :

• et il est né avant Jésus.--Raresvent (discuter) 9 avril 2020 à 11:27 (CEST)
• {LSV?fond}} Sauf que l'ange annonçant JB n'est pas nommé, donc on ne peut pas dire que ça a été Gabriel. À reformuler. Michelet-密是力 (discuter) 9 avril 2020 à 16:05 (CEST)
• Euh, si, l'ange annonçant Jean Baptiste se nomme lui-même (voir Lc 1,19). A la limite il faudrait insérer la référence à ce verset dans l'article... --Bahusate (discuter) 9 avril 2020 à 18:36 (CEST)

  C'est vrai (et c'est également le cas dans le Coran : sourate Maryam)...--JPC ^{des questions ?} 9 avril 2020 à 21:14 (CEST)

  La référence du verset se trouve dans la référence de l'article. --Io Herodotus (discuter) 10 avril 2020 à 05:01 (CEST)

  OK pour moi, je n'avais pas lu le chapitre jusqu'au bout. Pas malin de ne se nommer que dans un deuxième temps... Michelet-密是力 (discuter) 10 avril 2020 à 18:33 (CEST)

• L'ange n'est pas nommé, c'est probablement le même, mais rien ne le dit. --Io Herodotus (discuter) 10 avril 2020 à 04:59 (CEST)

  Il n'est pas nommé dans l'article, mais il l'est dans la source (Luc; 1,19) et si c'est cela qui pose un problème, je l'ajoute... --JPC ^{des questions ?} 10 avril 2020 à 10:13 (CEST)

  C'est --JPC ^{des questions ?} 10 avril 2020 à 10:23 (CEST)

• (LSV?forme) À attribuer (« selon... » ou « dans... »), il y a des objections de poids à l'historicité de la chose. --Fanfwah (discuter) 11 avril 2020 à 08:55 (CEST)

  C'est écrit dans la Bible, donc c'est vrai. Non? Michelet-密是力 (discuter) 17 avril 2020 à 18:15 (CEST)

Pour la date (saint-Jean d'été) la Fête de la Saint-Jean est plutôt célébrée dans la nuit du 23 au 24 juin, donc la date de parution proposée devrait être avancée au 23. Michelet-密是力 (discuter) 17 avril 2020 à 18:24 (CEST)

• Les archanges n'existent pas. A miniema reformuler selon la préconisation de Fanfwah, mais dans ce cas : sans intérêt. Grasyop ^✉ 2 mai 2020 à 14:31 (CEST) Ou bien va-t-on également proposer des anecdotes sur les conversations des personnages dans Harry Potter ? Grasyop ^✉ 2 mai 2020 à 14:31 (CEST)

  Par contre, il y a pas mal de choses qui « existent » et qui sont strictement sans aucun intérêt, mais qu'il faut supporter...--JPC ^{des questions ?} 3 mai 2020 à 10:34 (CEST)

  Réel ou fictif, ça n'a aucun intérêt. Si on traduit cette anecdote dans un contexte réel, ça donne quelque chose du genre : « Les mères des enfants A et B ont été suivies par le même échographe. ». Ça a un intérêt ? Je ne pense pas. Grasyop ^✉ 3 mai 2020 à 11:36 (CEST)

• C'est vrai qu'en plus du pb. d'« attribution », l'intérêt n'est pas évident. Si ça avait été Gabriel dans un cas, Marcel dans l'autre, je ne dis pas, mais là... Même show, même performer : quoi d'étonnant ? --Fanfwah (discuter) 4 mai 2020 à 16:35 (CEST)
• La seule source associée à l'anecdote est primaire, comme souvent dans ce genre d'article. L'anecdote est détaillée dans l'article Gabriel (archange), mais non sourcée. Pour moi, c'est rédhibitoire. --ContributorQ^(✍) 8 mai 2020 à 19:45 (CEST)
• Mmm... L'annonce faite à Marie est connue sous le nom d'Annonciation, et donne lieu à l'une des douze Grandes Fêtes catholiques. Gabriel, quand à lui, est une version christianisée de Hermès (ou Mercure), le messager des dieux. Du coup, ce n'est pas exactement un quelconque gynécologue (ou échograph(ist?)e), ni exactement une histoire de mères tirées au hasard au proche-orient, si ?--Dfeldmann (discuter) 11 mai 2020 à 12:12 (CEST)

Bon, on dirait qu'il y a une majorité d'avis « pour » mais apparemment aucun n'a suffisamment la foi pour extraire de la discussion une formulation et la valider. Au bout d'un mois sans avancée (on y est), ça peut se terminer par un rejet pour « impasse ». --Fanfwah (discuter) 15 mai 2020 à 14:32 (CEST)

Pourtant les sources sont là pour attester de l'exactitude du propos de la proposition.--JPC ^{des questions ?} 17 mai 2020 à 17:49 (CEST)

Bien sûr, sans parler des nombreuses photos de l'événement.

Mais comment se fait-il que personne ne l'ait encore validée ? Pour moi, je passe mon tour, faute d'y voir d'autre intérêt que celui d'un « rappel de caté ». --Fanfwah (discuter) 18 mai 2020 à 11:50 (CEST)

Toujours pareil ? Tant pis, je clos en refus. Notez que les bonnes volontés éventuelles ont encore trois heures pour se manifester avant la bascule. --Fanfwah (discuter) 20 mai 2020 à 10:02 (CEST)

• Pourquoi refus? Que manque t il ?--Io Herodotus (discuter) 20 mai 2020 à 10:07 (CEST)

  Déjà dit, et répété : juste quelqu'un qui veuille clore autrement. --Fanfwah (discuter) 20 mai 2020 à 10:23 (CEST)

• Ah Tu n'avais pas trouvé la bonne touche sur ta machine, ou tu avais l'interdiction de voter pour un ange? --Io Herodotus (discuter) 20 mai 2020 à 10:39 (CEST)

  Non, c'est juste que je veux bien faire le ménage (après un bon mois au point mort, il est plus que temps), mais qu'on ne me demande pas de mettre en vitrine ce qui de mon point de vue ne mérite que la corbeille. Un peu dommage, puisque les avis contraires dotés des compétences clavier nécessaires sont là, qu'aucun ne se soit manifesté plus tôt, mais après tout, c'est surtout leur problème. --Fanfwah (discuter) 20 mai 2020 à 11:04 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 20 mai 2020 à 13:02 (CEST)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2020-04-08 21:19:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 mai 2020 à 13:03 (CEST)