Discussion:Jean-Noël Thorel/Admissibilité

Autres discussions [liste]

Admissibilité
Neutralité
Droit d'auteur
Article de qualité
Bon article
Lumière sur
À faire
Archives
Commons

L'admissibilité de la page « Jean-Noël Thorel » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 8 septembre 2019 à 00:56 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 septembre 2019 à 00:56 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Jean-Noël Thorel}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Noël Thorel}} sur leur page de discussion.

Jean-Noël Thorel[modifier le code]

Proposé par : El pitareio (discuter) 1 septembre 2019 à 00:56 (CEST)[répondre]

Une demande de restauration qui traîne depuis plus de neuf mois. Est-il admissible en tant que joueur de poker ?

DRP

Requête acceptée - 1 septembre 2019 à 00:53 (CEST) - Débat d'admissibilité lancé

Demandé par GabrieL (discuter) 22 novembre 2018 à 15:11 (CET) avec l'appui de Aldanjack : et YanikB :[répondre]

Bonjour, la page a été supprimée il y a deux jours par HenriDavel :... avec un consensus assez net de 5 contre 1. Je n'ai pas vu l'état de la page avant sa suppression et si je surveille la page WP:PàS, je n'ai pas associé son nom quand je l'ai vu dans la liste à la personne que je connais (il était noté comme entrepreneur et pharmacien dans la liste des PàS). Je redemande toutefois la réouverture de la PàS en raison des éléments suivants :

il me semble que toutes les personnes ( Arroser, Fugitron, Nguyen Patrick VH et Malosse :) qui se sont prononcées pour la suppression n'avaient pas connaissance de sa carrière de poker et se sont seulement appuyées sur son unique carrière d'entrepreneur. Un avis indiquant même ( ALDO CP :) trouver des sources centrées sur un homonyme : "Absence de sources secondaires centrées d'envergure. Je vois des sources mais consacrées à un homonyme." homonyme qui n'en est pas un puisque le pharmacien-biologiste, l'homme d'affaires, l'ami de Nicolas Hulot et le joueur de poker sont bien la même personne. Dans Google News, sur les environ 250 réponses, près de 90% de celles-ci concernent le côté poker du personnage ;
Aldanjack a retravaillé la page quelques heures avant la suppression pour parler du joueur de poker mais ces dernières modifications n'ont pas eu le temps d'être prise en compte par ceux qui avaient déjà pris position ou par d'autres contributeurs ;
YanikB a signalé la suppression de l'article, pour le regretter, sur le portail du poker qu'une fois celle-ci effectuée ; malgré l'importance de ce joueur dans le poker français, ce portail n'a pas été préalablement averti ;
des sources, quand même assez nombreuses : [1] dans LSA (mai 2015, màj en avril 2017), [2] Le Point (janvier 2017), article sur les 10 meilleurs joueurs français du moment, [3] fiche sur LivePoker avec une notice biographique rédigée, [4] article de PokerNews sur un tournoi centré sur les deux finalistes français dont Thorel (janvier 2018), PokerNews fait partie des sources les plus utilisées sur Wikipédia pour l'actualité du poker, [5] article sur les plus gros gagnants français classés par gain avec une notice biographique (février 2016). Il a co-écrit aussi, comme pharmacien, Un autre regard sur le soleil paru chez Hatier en 2000. Il y a aussi des sources centrées sur certaines de ses entreprises qui n'ont pas d'articles sur Wikipédia et qui peuvent donc voir leurs infos regroupées sur sa page qui est le dénominateur commun entre toutes ces (et ses) entreprises : par exemple État pur ([6], article de BFM, février 2013), Bioderma ([7] dans Les Échos, juin 2004) ou Esthederm ([8], article du Figaro Madame, octobre 2008). GabrieL (discuter) 21 novembre 2018 à 09:56 (CET)[répondre]

Bonjour à tous. Pas opposé sur le principe de « réouvrir » cette PàS si un contributeur confirmé le demande et apporte des éléments. Mais. Notons quand même qu'une large majorité s'est exprimée. Notons également que j'ai amené un avis en PàS sur la « légèreté » des sources présentes. Les liens ci-dessus sont également mineurs : une fiche bio dans LSA, un article non centré dans Le Point (3 lignes, 3…), des sites de poker loin de la presse nationale. Quant à mélanger une biographie avec les activités économiques des entreprises, c'est quelque chose qui ne correspond pas aux usages sur le portail Entreprises et même souvent supprimé : d'une côté une biographie d'une personne, de l'autre une page sur l'entreprise. Rendre admissible un dirigeant par des sources centrées sur son entreprise reste à éviter il me semble. Je reste à l'écoute de vos avis. Amicalement, --Arroser (râler ou discuter ?) 22 novembre 2018 à 15:39 (CET)[répondre]

Bonjour Arroser, Savais-tu qu'il avait plusieurs activités au moment où tu as exprimé ton opinion ? Si oui et que les autres contributeurs qui se sont exprimés me l'affirment également, je veux bien retirer ma demande.

Pour son activité d'entrepreneur, c'est quand même une large part de sa biographie, que l'on puisse trouver pour chacune de ses entreprises des sources centrées dans des médias nationaux est un gage et quand il y a plusieurs entreprises et qu'il est la personne qui fait le lien entre elles toutes, il me parait plus pertinent de créer un article sur le dénominateur commun que trois petits articles avec de nombreuses redites. Pour comparer avec les critères de notoriété des écrivains ("au moins deux livres à compte d'éditeur qui ont fait l'objet de critiques significatives"), là, il a au moins trois entreprises ayant fait l'objet d'articles centrés. Pour LSA, c'est un hebdomadaire national français qui a 60 ans et sa fiche rédigée (rédigée, pas une simple base de données) est également mise à jour.

Pour son activité de joueur de poker, il est le 8e joueur français de tous les temps en terme de gain (et si je me rappelle bien de ce j'ai lu tout à l'heure, le premier joueur amateur de cette liste), la catégorie joueur de poker français compte 31 pages dont au moins 18 ne doivent leur notoriété qu'au poker, il est dans des sources centrées de poker et mentionné dans presque 250 articles d'actualités de poker en provenance de sites servant régulièrement comme sources à Wikipédia. Il est aussi à ce titre, parmi les gros joueurs français, une des personnalités du poker à avoir un paragraphe qui lui est consacré avec quelques lignes sur lui dans des magazines non spécialisés (Le Point). Là encore, si on compare, avec des critères voisins, ceux des sportifs ("avoir remporté une compétition ou un tournoi international important ou être arrivé aux premières places"), Thorel commence à jouer en compétition en 2008, dès janvier 2009, il finit 2e du High Roller du tournoi de Deauville, une des onze étapes de l'European Poker Tour 2008-2009, neuf ans après, à Barcelone (août 2018), toujours dans l'European Poker Tour, il est encore 6e du High Roller. Entre les deux, il a aussi terminé des tournois High Roller dans les premiers en World Poker Tour, au PokerStars Caribbean Adventure, etc.

Il m'apparait clairement dans les clous.

GabrieL (discuter) 22 novembre 2018 à 17:43 (CET)[répondre]

N'étant pas compétent pour vérifier la validité des sources Poker, j'ai exprimé mon avis en fonction des autres sources. Je ne suis pas opposé à une restauration de l'article si des contributeurs du projet Poker estiment que le classement 8e joueur national le rend admissible. Toutefois, en me basant sur le principe (je ne sais plus où je l'ai lu) qu'une biographie doit se baser principalement sur ce qui fait la notoriété de la personne, l'article devrait être restructuré autour de sa qualité de joueur de poker, et reléguer les autres aspects à un niveau secondaire (sauf bien sûr si de nouvelles sources sur ces autres aspects apparaissent).--Pat VH (discuter) 22 novembre 2018 à 18:45 (CET)[répondre]

GabrieL, ne nous méprenons pas : je ne dis pas qu'il faut retirer ta demande. Je souligne simplement qu'une PàS à large majorité ne peut être contrebalancée par des sources aussi faibles, surtout qu'elles étaient sans doute dans l'article d'origine (un admin pourra nous le dire). D'ailleurs, cela reste seulement un avis de péon.

Pour LSA, je connais ce magazine corporatiste disponible dans la distribution (commerce) pour l'avoir parcouru de multiples fois il y a de nombreuses années. On est loin de la presse nationale, je ne suis même pas certain qu'il soit vendu en librairie, seulement sur abonnements aux professionnels ?

Pour l’aspect « Poker », là encore ce ne sont que des sites internet, mais je ne suis pas à même d'évaluer leur sérieux ou leur notoriété. Mais peut être est-ce là la carte à jouer (mouarf) en terme de notoriété de la personne ? Je remarque quand même que fr.pokernews.com/ cité ci-dessus comme faisant « partie des sources les plus utilisées sur Wikipédia pour l'actualité du poker » est bien maigre (un tableau, quelques courtes lignes, quelques mots…) et bien insuffisant pour démontrer une notoriété ou écrire une biographie ?

Pour le fait que l'intéressé ait plusieurs activités, la réponse est « oui », il y avait plusieurs sections dans l'article. Je pense que tu pourrais obtenir une copie par mail de l'article supprimé ou une copie dans ton espace brouillon.

Pour le mélange activité économique (du fait de l'entreprise) et de la synthèse biographique, sache que c'est parfois/souvent supprimé dans les articles des chefs d'entreprises lorsque le sujet concerne précisément la vie de l'entreprise et que c'est sourcé par un article ne parlant que de l'entreprise. Les formules comme « Il lance une levée de fonds et récolte 3 millions d'euros » ou « il déménage le siège social de son entreprise pour s'agrandir » sont de la sémantique ne concernant pas directement le chef d'entreprise. Voici un exemple de lien qui permet de sourcer du factuel (création de la marque) mais pas de démontrer une notoriété car clairement non centré sur la personne.

Enfin, il y a peut être également une carte à jouer (petite main) avec Nicolas Hulot pour autant que des sources plus centrées existent ? lire [9] ou [10] (c'est faible en l'état).

Amicalement, --Arroser (râler ou discuter ?) 22 novembre 2018 à 18:58 (CET)[répondre]

Les sources fiables pour le poker le concernant sont surtout The Hendon Mob (base de données des résultats en tournoi) et pokernews.com (je ne suis pas du tout convaincu pour le site pokerenligne.com). Mais les performances en tournoi sont là, je pense que la notoriété est suffisante(et donc la page WP est pertinente). Pour cette page en effet, il faudra revoir la proportion de contenu entre la partie entrepreneur et la partie poker (comme je le suggérais sur la PaS) juste avant sa suppression. Je suis donc aligné avec Pat VH --Aldanjack (disc) 22 novembre 2018 à 23:31 (CET)[répondre]

Bon comme d'habitude, je réserve ma position jusqu'à ce que l'article soit rétabli dans un brouillon. La source du Figaro était de l'enfumage et il faudra des sources solides qui démontrent que ce poker player est notoire. Après, j'aviserai. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 23 novembre 2018 à 03:15 (CET)[répondre]

Personnellement, comme d'habitude, je suis par essence opposé à toute restauration alors même qu'un débat communautaire vient de se terminer, les DRP n'étant pas une chambre d'appel des PàS. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 novembre 2018 à 16:23 (CET)[répondre]

Comme dit plus haut, le débat ne fut pas complet, le principal portail concerné (poker) n'a pas été averti, et même un avis contre s'est exprimé en pensant qu'il s'agissait de personnes différentes, non démentis par les avis contre suivants (car même idée ?). Je ne suis aussi pas venu seul en demande de restauration, ayant échangé aux préalables avec deux autres membres du portail. Les règles bureaucratiques devant céder devant le bon sens. GabrieL (discuter) 25 novembre 2018 à 16:05 (CET)[répondre]

Depuis ma présente demande, Jean-Noël Thorel a été par exemple qualifié de "joueur de gros calibre" par Eurosport ([11]). Il figure toujours dans le top 10 des joueurs français à avoir eu le plus de gains en tournoi (chiffres mis à jour au 12 juin sur The Hendon Mob : [12]) et est le premier joueur amateur de la liste. A titre indicatif, il y a 32 pages de joueurs français sur la Wikipédia en français (et il ne s'agit pas d'un franco-centrisme, la Wikipédia en anglais en compte une vingtaine ou celle en allemand une quinzaine dont celle de Thorel), 32 joueurs que l'on retrouve évidemment essentiellement en haut de ce tableau, par exemple des 8 joueurs qui le précèdent, 7 ont leur page. GabrieL (discuter) 13 juin 2019 à 11:06 (CEST)[répondre]

Jean-Noël Thorel est qualifié de célèbre par L'Express : "homme d'affaires, patron de Bioderma et joueur de poker célèbre" ([13]). 92.184.99.39 (discuter) 23 août 2019 à 17:36 (CEST)[répondre]

Cette demande traîne depuis longtemps. Je ne suis personnellement pas convaincu de l'admissibilité du sujet, et j'ai même hésité à clore en refus faute d'éléments très probants. Mais vu que personne n'a pris la peine de clore la demande en plus de neuf mois, qu'il semble que l'admissibilité n'ait pas été abordée sous l'angle du poker qui était le plus important, et que certains des participants à l'ancien débat ne sont pas opposés à un réexamen, peut-être que les spécialistes du poker pourront nous convaincre. Je restaure donc avec un nouveau débat, afin d'en finir. El pitareio (discuter) 1 septembre 2019 à 00:53 (CEST)[répondre]

Conclusion

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 15 septembre 2019 à 07:28 (CEST)[répondre]
Raison : 4 avis en conservation sur les 5 avis exprimés

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jean-Noël Thorel » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

Conserver Être pharmacien et joueur de poker me semblent assez incompatibles. En cela cette personne me semble assez hors du cadre habituel et cela est une bonne raison pour changer d'avis et recommander la conservation. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 1 septembre 2019 à 03:54 (CEST)[répondre]
Conserver le contenu est convenablement sourcé. Faire partie du top 10 des plus gros gagnants en tournoi live (Hendon mob) avec un passif "bioderma" d'entrepreneur assure une notoriété suffisante d'après moi. Aldanjack (disc) 1 septembre 2019 à 22:02 (CEST)[répondre]
Conserver pour les raisons suivantes :
- qualifié de "joueur de gros calibre" par Eurosport, de "homme d'affaires, patron de Bioderma et joueur de poker célèbre" par L'Express ;
- section sur lui dans des magazines non spécialisés (comme Le Point) au titre du 9e joueur français de poker en terme de gains en tournoi officiel ;
- si on compare, avec des critères voisins, ceux des sportifs ("avoir remporté une compétition ou un tournoi international important ou être arrivé aux premières places"), Thorel commence à jouer en compétition en 2008 à 60 ans, dès janvier 2009, il finit 2e du High Roller du tournoi de Deauville, une des onze étapes de l'European Poker Tour (EPT) 2008-2009, dix ans après, à Monaco (mai 2019), toujours dans l'EPT, il est encore 2e de l'Hyper Turbo Knockout, en tout, en onze ans, même si 0 victoire, il a accumulé 11 podiums (2es et 3es places) en EPT, WPT ou PCA (soit le taux impressionnant de plus d'un podium tous les quatre participations dans ces compétitions) ;
- sources centrées et espacées dans le temps sur certaines de ses entreprises qui n'ont pas d'articles sur Wikipédia et qui peuvent donc voir leurs infos regroupées sur sa page qui est le dénominateur commun entre toutes ces (et ses) entreprises : par exemple État pur ([14], article de BFM, février 2013), Bioderma ([15] dans Les Échos, juin 2004) ou Esthederm ([16], article du Figaro Madame, octobre 2008). GabrieL (discuter) 5 septembre 2019 à 16:14 (CEST)[répondre]
Conserver à conserver mais en tant que personne et non en tant qu'entreprise, ce n'est pas une entreprise mais une personne physique dirigeant une entreprise--47dp (discuter) 11 septembre 2019 à 13:59 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

Plutôt contre : mes messages lors de la DRP (lisibles ci-dessus) montrent le faible niveau global des sources, que ce soit pour le poker ou pour son rôle de chef d'entreprise. Rien de probant, d'incontestable, n'a été apporté depuis et je reste très mitigé sur la réelle notoriété encyclopédique de cette personne. Pas opposé à un changement d'avis personnel, mais des sources solides seraient souhaitables au delà d'entrefilets, de citations, ou d'articles anecdotiques. --Arroser (râler ou discuter ?) 1 septembre 2019 à 01:40 (CEST)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancien débat