Discussion:Incel/LSV 18312

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Célibat dissident (2)

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 14.02.2021 (Saint-Valentin) :

• La première des communautés incel — pour involuntary celibacy en anglais, « célibat involontaire » —, aujourd'hui connues pour leur misogynie et les tueries de masse commises par certains de leurs membres, était un réseau d'entraide pour célibataires des deux sexes fondé par une femme.

Proposant : EB (discuter) 27 mars 2020 à 18:47 (CET)

Proposition initiale :  Le terme d'incel — pour involuntary celibacy en anglais, « célibat involontaire » —, revendiqué par des communautés misogynes et des auteurs de tueries de masse depuis les années 2010, a été forgé dans les années 1990 par une internaute pour un réseau d'entraide.

Discussion :
Si elles sont toutes deux validées, il me semblerait particulièrement stimulant de publier en même temps cette anecdote et la précédente, qui font état de deux réinterprétations contemporaines et diamétralement opposées du célibat. --EB (discuter) 27 mars 2020 à 18:50 (CET) Edit : à la réflexion, quelle meilleure date que la Saint-Valentin ? --EB (discuter) 27 mars 2020 à 18:59 (CET)

mais Ici, je ne vois pas la valeur du mot « extrémiste » l'article ne semble pas préciser ce terme, y a t-il une différence entre les communautés « mysogine » et celles « mysogine extrémistes » ? Sinon intéressant car montre comment des concepts louable peuvent ensuite « dériver » ou être repris par des méchant myso (même si c'est peut-être une généralisation mais bon on se tient au sources). -- Nemo ^Discuter 27 mars 2020 à 22:24 (CET)

Oui, "extrémistes" n'est peut-être pas nécessaire, d'autant moins qu'on comprend bien qu'il y a des extrémistes dans le lot avec ce qui suit. --EB (discuter) 27 mars 2020 à 23:28 (CET)

Peut-être pourrait-on insister davantage sur l'opposition communautés d'hommes (misogynes)/fondatrice femme ?--GrandEscogriffe (discuter) 27 mars 2020 à 23:50 (CET)

@GrandEscogriffe Tu veux rajouter une précision comme « afin de discuter de son inactivité sexuelle avec d'autres personnes » comme le dit l'article ? -- Nemo ^Discuter 30 mars 2020 à 13:47 (CEST)

Euh attention, Alana avait une vie amoureuse au moment où elle a fondé le site(« Later, after she sought out therapy and began to date, she created a website for people who had similar experiences. » [1]), et ce n'est pas elle qui a proposé le mot "incel" (« Alana abbreviated "involuntarily celibate" to "invcel", until someone suggested that "incel" was easier to say. » [2]).--GrandEscogriffe (discuter) 30 mars 2020 à 14:48 (CEST)

Ne serait-il pas un poil injuste de considérer que la maternité du terme doit lui être retirée parce que quelqu'un a jugé bon de lui retirer une lettre ? --EB (discuter) 30 mars 2020 à 22:01 (CEST)

 Erik Bovin : on peut tout de même essayer de formuler l'anecdote de façon à ce qu'elle soit vraie, non ? Alana est est la fondatrice de la première communauté incel, de l'expression involuntary celibate, etc.--GrandEscogriffe (discuter) 3 avril 2020 à 15:02 (CEST)

Je ne vois pas quelle est la différence de sens dans le fait d'inverser l'ordre mais peu importe. Cependant, cette accroche passe sous silence le fait que cette première communauté avait l'entraide pour vocation, ce qui me paraît très important à préciser pour souligner le contraste avec l'acception actuelle. --EB (discuter) 3 avril 2020 à 15:52 (CEST)

• Tout bon pour moi (j'ai viré des guillemets superflus et, en passant, l'« extrémistes » discuté, mais j'ai résisté à mettre « tueurs de masse »). --Fanfwah (discuter) 29 mars 2020 à 11:31 (CEST)
• Trop polémique, et le lien aux misogynes et tueurs paraît mal articulé. Il faudrait à la limite inverser, « le terme incel, revendiqué par ... a été inventé par... » et surtout sérieusement documenter les usages du terme, par des sources objectives (à comité de lecture, tout ça), parce que ce genre d'affirmation relative au net est par nature soumis au « tout et n'importe quoi » sur le plan des sources. Michelet-密是力 (discuter) 31 mars 2020 à 17:26 (CEST)

   Micheletb :Les sources académiques commencent tout juste à apparaître, et c'est vrai qu'il y a du travail à faire pour fonder l'article dessus (ça fait un moment que je me tâte...). Cependant, que les incels soient misogynes est absolument évident pour quiconque a parcouru un de leurs forums, généralement assumé, et passé dans le sens même du mot (les forums qui cultivent une identité "aigris mais pas haineux" comme Foreveralone évitent le terme d'incel).--GrandEscogriffe (discuter) 3 avril 2020 à 15:02 (CEST)

Je remarque quand même que l'article dit « En 2017, le terme incel pouvait encore inclure les communautés non misogynes d'hommes » donc je ne vois pas pourquoi ce ne serait plus le cas aujourd'hui faute d'explication détaillée -- Nemo ^Discuter 3 avril 2020 à 16:33 (CEST)

Il me semble que la raison est donnée immédiatement après (tuerie de Toronto de 2018). --EB (discuter) 3 avril 2020 à 17:20 (CEST)

 Nemo Le Poisson : le problème, c'est que ce n'est pas évident de sourcer les explications détaillées ! La phrase que tu cites est déjà une observation inédite, de ma part, de l'usage qui est fait dans la source. De même pour l'usage à partir de la tuerie de 2018. Je n'ai pas connaissance d'une source de qualité qui analyse le processus de changement de sens du mot. Peut-être qu'il y en a parmi les publications sous paywall qui ont paru récemment.--GrandEscogriffe (discuter) 3 avril 2020 à 18:05 (CEST)

• Les LSV n'ont pas pour vocation de faire la promotion des néologismes. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 7 avril 2020 à 20:21 (CEST)

  Bonjour Cymbella Je me permets de souligner que ma proposition est loin de se limiter à la mention d'un néologisme. --EB (discuter) 8 avril 2020 à 10:46 (CEST)

  @Erik Bovin Je comprends ton point de vue, si ta proposition est acceptée par d'autres, je ne m'y opposerai pas, mais je n'aime vraiment pas les néologismes… - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 8 avril 2020 à 22:44 (CEST)

  @Erik Bovin et @Cymbella Et si on se focalisait sur la chose plutôt que le mot ?  La première des communautés incel — pour involuntary celibacy en anglais, « célibat involontaire » —, aujourd'hui connues pour leur misogynie et les tueries de masse commises par certains de leurs membres, était un réseau d'entraide pour célibataires des deux sexes fondé par une femme.

  On perd le fait que le terme revendiqué par des assassins misogynes a été forgé par une femme bienveillante (à la lecture, on pourrait croire que le terme n'était pas là dès l'origine), mais s'il n'y a que ça qui chagrine, je ne vais pas me battre là-dessus. --EB (discuter) 9 avril 2020 à 18:11 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 15 avril 2020 à 13:07 (CEST)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2020-03-27 18:47:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 avril 2020 à 13:08 (CEST)