Discussion:Gaston Chevrolet

Doute sur le nationalité

Il est difficile de donner une nationalité à cette personne, française, suisse ou américaine, avec de bonnes sources. Par exemple, la page en langue anglaise laisse entendre qu'il n'avait pas acquis la nationalité américaine bien qu'ayant vécu aux USA. Il faudrait corriger le texte, au minimum en avertissant le lecteur de ce doute.--Dimorphoteca (discuter) 11 juin 2019 à 12:23 (CEST)

 Dimorphoteca : C’est pourtant sourcé, d’une source tirée de l’article en allemand. Si vous apportez des sources (en dehors de Wikipédia) appuyant vos doutes, on pourra les intégrer. Sinon, il n’y a aucune raison de changer.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 11 juin 2019 à 13:45 (CEST)

Il y a incohérence dans le texte actuel au moins sur un point : il serait américain en 1915 (biographie) et mort en 1920 en n'étant pas encore naturalisé (note 3).Dimorphoteca

Je lis dans la note 3: « Durant 69 ans, il est le seul non américain d'origine à avoir remporté le championnat officiel (…) » (le gras est de mon fait). Cette formulation ne contredit pas une naturalisation, au contraire.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 11 juin 2019 à 14:59 (CEST)

Oui, c'est vrai, mais j'ai juste un doute. Les sites internet https://historygarage.com/gaston-chevrolet-even-death-won/, https://everything.explained.today/List_of_Indianapolis_500_winners/ et https://alchetron.com/Gaston-Chevrolet notent : "French-born American racecar champ" tout en notant : "The Chevrolets were not originally French" pour le restant de sa proche famille (suisse), parents et frères. Maintenant, OK pour prendre des précautions et ne pas prendre Wikipedia pour une source, car ici il y des incohérences d'une langue à une autre ! Ainsi, c'est la page en anglais qui affirme : "Chevrolet was French-born and held Swiss citizenship. It is uncertain if he became a United States citizen before his death." (ce que confirme https://everything.explained.today/List_of_Indianapolis_500_winners/). Ce que l'on sait : famille suisse, né en France, peut-être naturalisé américain en 1915. En plus, la nationalité multiple n'est pas impossible (mais à cette époque-là les droits étaient peut-être différents). En plus, la notion de nationalité est vraiment secondaire en sport automobile (même si les couleurs des voitures étaient un temps nationales), pour ne pas clarifier le sujet. --Dimorphoteca (discuter) 11 juin 2019 à 17:16 (CEST)

En lisant l’article nationalité française (et les sources en bas de l’article), je ne suis pas sûr que Chevrolet aurait pu prétendre à la nationalité française (le droit du sol s’appliquant à cette époque semble-t-il uniquement à des enfants nés en France d’un parent lui-même né en France). En outre, « French-born » peut signifier « né en France » aussi bien que « né français » ou « d’origine française ».--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 13 juin 2019 à 11:04 (CEST)

Oui, effectivement de nos jours, il ne serait pas automatiquement français. À cette époque-là (fin 19ème), sans doute l'a-t-il été automatiquement ? Ses parents ont-ils fait les démarches pour qu'il soit Suisse ? Autant de questions auxquelles je ne peux pas répondre. Mais, je suis d'accord avec ta remarque sur "French-born" : on ne peut pas conclure sur cette imprécision. Pour ne rien simplifier, un même site peut afficher français et suisse sur deux pages différentes distantes d'un seul clic ! Autre point, il semble bien que son frère Louis soit naturalisé américain en 1915 ; pour Gaston, ce n'est pas sûr : il n'était sans doute pas américain en 1920. Ce point est pour moi aussi en suspens. À Beaune, on souligne que c'est le lieu de naissance de Gaston, mais je ne vois rien sur sa nationalité (une rue est devenue "Louis et Gaston Chevrolet" sans trop de commentaires sur la nationalité). Depuis la victoire de Simon Pagenaud, la presse française affirme "victoire française depuis 1920", mais j'ai trouvé deux titres français qui doutent. Au fait, qu'affirme de précis le livre en langue allemande, STP ? --Dimorphoteca (discuter) 13 juin 2019 à 11:34 (CEST)

Ben, selon le droit de 1851 dont je cite le principe, je ne vois pas comment il aurait pu prétendre au droit du sol (ses parents n’étant pas nés en France; selon ce site généalogique, son père serait né en 1853 à Bonfol et sa mère en 1850 à Charmoille).

Pour le bouquin de Sinzig, je n’y ai malheureusement pas accès. Mais je fais confiance aux contributeurs germanophones.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 13 juin 2019 à 11:49 (CEST)

Pour l'instant, la question reste ouverte, car le droit français de cette époque dispose : "L'enfant né en France d'un père étranger né à l'étranger devient français à sa majorité, mais peut décliner la qualité de Français ; il peut aussi devenir français avant sa majorité par déclaration." Or pour l'instant on ne sait pas ce qui a été fait ou pas. --Dimorphoteca (discuter) 14 juin 2019 à 09:20 (CEST)