Discussion:Francis Chouat

Appartenance à des partis politiques...

Pour info et éventuellement pour la modification de l'article au sujet des partis desquels il a été membre :

Après avoir quitté le PC (je ne sais pas quand), Francis Chouat était à nouveau membre du PS (je ne sais pas à partir de quelle date exactement) lorsqu'il était adjoint à Valls à la mairie d'Évry puis quand il a remplacé Valls comme maire quand ce dernier est devenu ministre de l'Intérieur. Chouat a gardé l'étiquette PS jusqu'en juin 2017, il s'est mis en retrait du PS en même temps que Valls lorsque celui-ci a été élu député "apparenté LREM".

Au cours de sa campagne pour l'élection législative partielle, Chouat s'est déclaré ouvertement "DVD" soutenu par les 5 autres maires de la circonscription (tous DVD, y compris Jean-Pierre Bechter qui a lui quitté le parti Les Républicains) et soutenu par le parti LREM.

Donc, ce qu’il faut retrouver :

• date de départ du PC et retour au PS
• date de départ du PS (je pense à juin 2017 en même temps que Valls).

--Petit-Domido (discuter) 25 novembre 2018 à 23:55 (CET)

Je me répond à moi-même : il revient au PS en 1995 et le quitte fin 2017 (après l'élection de Valls comme député apparenté LREM). --Petit-Domido (discuter) 26 novembre 2018 à 03:36 (CET)

Twitter

Aucun intérêt, à mon sens, s'agissant d'un homme politique, de faire la publicité de sa com' en donnant un lien vers son compte Twitter (que les lecteurs, bien assez grands, sauront retrouver tout seuls). J'ajoute que ce type de lien est explicitement déconseillé par WP:LI. Il peut se concevoir pour une célébrité quelconque, mais pour un homme politique c'est clairement incongru. Cheep, un avis là-dessus ? NAH, le 27 novembre 2018 à 13:09 (CET).

Pourquoi avoir un modèle juste pour cela dans ce cas, basé sur la propriété wikidata ? Hektor (discuter) 27 novembre 2018 à 16:05 (CET)

Pour l'ajouter là où il est pertinent ? (Célébrités, etc.) NAH, le 27 novembre 2018 à 18:49 (CET).

À ce sujet (et sans me prononcer sur le fond), les réseaux sociaux (twitter, Facebook,... ) de personnalités (et surtout de personnalités politiques de premier plan) sont très souvent gérés par des community manager (conseillers, attachés de presse,...) que la personne elle-même. On a vu beaucoup de cas où des propos polémiques ont été retirés avec l'excuse : « c'est pas moi, c'est mon community manager qui s'est trompé ».--Petit-Domido (discuter) 27 novembre 2018 à 16:32 (CET)

Je ne suis pas non plus un grand partisan de l'indication des réseaux sociaux dans les articles des personnalités politiques. Cordialement — Cheep (Λ), le 28 novembre 2018 à 16:22 (CET)

Profession ?

Bonjour.

Je suis d'avis, comme certains, de ne pas qualifier pour l'instant sa profession d'historien, car, non seulement parce que ce terme est vague (voir l'article Historien où il est dit notamment : « Le titre d'historien n'est pas reconnu professionnellement et repose plutôt sur la reconnaissance par ses pairs »), mais qu'il nécessite, il vrai, soit le fait d'avoir écrit des ouvrages en ce domaine, soit d'avoir contribuer à des études ou recherches en Histoire,...
Et, par ailleurs, nous n'avons pas encore de sources secondaires attestant cela.
En attendant, je pense qu'il serait sage de ne rien mettre dans l'infobox plutôt que de s'engager dans une guerre d'édition futile.
(comme "source primaire", je vais tenter localement de savoir quelle était sa vraie profession puisqu'il est retraité maintenant). --Petit-Domido (discuter) 27 novembre 2018 à 16:20 (CET)

Je vous laisse le soin  Petit-Domido de chercher sa « vraie profession ». En attendant, on laisse Historien dans l'infobox, car c'est ce qui est écrit dans le corps du texte et sur sa fiche sur le site du conseil départemental de l'Essonne. Cordialement, HaT59 (discuter) 27 novembre 2018 à 18:40 (CET)

Évidemment d'accord avec Petit-Domido. Est « historien » un chercheur en histoire. Or, aucune preuve que FC ait mené des recherches en histoire. Donc, ça n'a rien à faire ici. Je note que l'utilisateur qui s'est exprimé avant moi confond formation et profession, et qu'il n'a manifestement pas remarqué que le site du CD de l'Essonne était une source primaire (soupirs).

Je retire donc à nouveau (soupirs, bis).

Merci par ailleurs à Petit-Domido . Ça peut effectivement être intéressant de connaître la véritable profession de FC.

NAH, le 27 novembre 2018 à 18:51 (CET).

Pour l'information de NAH, la source actuelle est bien celle du conseil départemental de l'Essonne et ce n'est pas moi qui l'ai apportée. Et cette source mentionne bien « Profession : Historien ». HaT59 (discuter) 27 novembre 2018 à 19:15 (CET)

L'ajout de la "profession" a été faite lors de cette modification (effectuée le 25 novembre 2018 à 23 h 14). Par la suite, j'ai ajouté le lien vers le CD91 pour sourcer principalement sa date de naissance (car je n'aime pas voir ce genre d'info primordiale non sourcée), et du même coup, pour l'info sur sa "profession". C'était dimanche soir et on n'avait pas grand-chose à se mettre sous la main pour ébaucher l'article et tout le monde y mettait la main (avec un peu de précipitation).

Depuis, on a trouvé d'autres sources pour sa date de naissance, mais en dehors du CD91 rien de pertinent pour sa profession, et progressivement l'article a pris de la consistance. Maintenant, se pose la question de la pertinence du mot "historien" pour sa profession.

Je considère aussi que la source du CD91 n'est très fiable (elle recense très simplement tous les élus (conseillers départementaux, députés, sénateurs, maires, présidents d'agglos,...) et que l'on devrait absolument trouver mieux que cela. Pour l'instant, je doute, j'attends de "trouver" mieux. --Petit-Domido (discuter) 27 novembre 2018 à 20:37 (CET)

Ce que l'on sait (maintenant) :

• en 1972, il est au Parti communiste français, directeur adjoint de la revue pédagogique L'École et la Nation
• au début des annés 1970, il pion au au lycée Charlemagne à cette époque
• de 1989 à 1998, il travaille à la direction générale de la mairie Gennevilliers
• de 1999 à 2002, il conseiller de Jean-Paul Huchon au conseil régional d'Île-de-France, chargé du développement économique
• de 2001 à 2015, il est conseiller général au CG91
• de 2002 à 2012, il est premier adjoint à la mairie d'Evry
• de 2012 à 2018, il est maire de d'Evry
• de 2012 à 2016, il est Pdt de l'Agglo CAECE
• de 2016 à 2018, il est Pdt de l'Agglo Grand Paris Sud

Pendant toutes cette période (1972 - 2018), ça lui laisse peut-être du temps pour être historien de profession. --Petit-Domido (discuter) 28 novembre 2018 à 18:43 (CET)

Source / frère

Sur Twitter il écrit : Une pensée émue pour mon frère Didier qui a lui aussi siégé sur ces bancs de 1981 à 2002. Comment on fait ? Hektor (discuter) 27 novembre 2018 à 16:27 (CET)

Cela rejoint la question sur l'intérêt de mettre Twitter en "Lien externe" ou comme source. De toute manière, en l'état cela serait une source primaire car venant de lui-même. --Petit-Domido (discuter) 27 novembre 2018 à 16:34 (CET)

Source trouvée : « Didier Chouat, une page de l'histoire socialiste », sur le site internet du journal Ouest-France, 27 novembre 2014 (consulté le 27 novembre 2018). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Petit-Domido (discuter)

Mention de la fonction de président d'EPCI en Infobox

Bonsoir.

N'étant pas très familier des infobox sur les personnalités politiques, je me pose des questions au sujet de la mention : "Président de la Communauté d'agglomération Grand Paris Sud Seine-Essonne-Sénart" (avec les dates) dans l'infobox. J'ai vu que certains étaient pour la mettre et que d'autres pour la retirer.

Mon propos est de savoir si cette fonction (qui n'est pas un mandat) est pertinente en infobox, et si oui, s'il fallait aussi dans ce cas indiquer qu'il a été aussi Pdt de la Communauté d'agglomération Évry Centre Essonne (de 2012 à 2016 - jusqu'à la disparition de l'agglo) tout comme on indique son ancien mandat de conseiller général (de 2002 à 2015 - jusqu'à la suppression du canton).

Personnellement, je n'aime pas trop ces infobox à rallonge (voire interminable pour certains personnalités politiques), surtout pour celle-ci où on trouve le résumé de la biographie tout à la fin :( --Petit-Domido (discuter) 27 novembre 2018 à 20:53 (CET)

Modifications de Sulpyensid

Bonjour, Sulpyensid (d · c · b) persiste à introduire sur l'article de Francis Chouat (et accessoirement de Manuel Valls : ici et là) des informations qui n'ont aucun rapport avec le sujet de l'article : ici, ici, ici et là. On en est à trois révocations de part et d'autre, mais Sulpyensid refuse visiblement de discuter…

La seule source qu'il apporte est un article de L'Express qui :

1. Ne mentionne à aucun moment Manuel Valls ;
2. Ne fait intervenir Francis Chouat qu'en tant que maire d'Évry, qui a simplement « demandé à l'intéressée de se mettre en retrait de son activité d'élue à la ville et au département dans l'attente de la décision de la justice ».

En outre, il n'est indiqué nulle part que la personne mise en cause, Fatoumatah Koita, est la conseillère de Francis Chouat (et encore moins sa « proche conseillère » comme l'a indiqué Sulpyensid en apportant un lien Twitter, qui non seulement ne dit pas cela et qui de surcroît n'est pas une source pour Wikipédia), pas plus que celle de Manuel Valls

On notera aussi que le lien que fait Sulpyensid entre cette « information » et les passages devant lesquels il l'appose est plus que douteux :

• sur Francis Chouat : « Suite au scandale révélé par Mediapart sur sa proche conseillère Fatoumatah Koita, condamnée pour utilisation frauduleuse de six formules de chèques et la carte bancaire mis à disposition, à hauteur de 20 000 euros, et sommée de se mettre en retrait, ses fonctions de maire d’Évry prennent fin le 26 décembre 2018 […] » ;
• sur Manuel Valls : « Suite au scandale révélé par Mediapart sur sa conseillère Fatoumatah Koita, condamnée pour utilisation frauduleuse de six formules de chèques et la carte bancaire mis à disposition, à hauteur de 20 000 euros, qu'il somme de se mettre en retrait et après six mois de législature, Capital relève qu'il « s’est fait très discret ces premiers mois : aucun amendement, seulement 26 interventions en séance… soit deux fois moins que la moyenne des parlementaires ! » […] ».

Il n'y a en définitive aucun rapport évident entre les personnalités susmentionnées et les éléments que Sulpyensid souhaite imposer, de la même manière qu'il n'y a aucun rapport entre cette affaire et les événements auxquels il la rattache. Je me prononce donc pour la suppression de ce passage, sur les deux articles. Qu'en pensent  Cheep, Erik Bovin, Tyseria et Panam2014 ?

Cordialement, HaT59 (discuter) 12 août 2021 à 15:50 (CEST)

Conflit d’édition — Edit : J'ajoute que les prétendues sources ajoutées tous azimuts par Sulpyensid n'ont même aucun rapport avec l'affaire elle-même, cela ressemble grandement à un WP:TI. HaT59 (discuter) 12 août 2021 à 16:16 (CEST)

Bonjour HaT59

entièrement d’accord avec votre analyse. Il n’y a aucun rapport en l’affaire Fatoumatah Koita et la démission de Francis Chouat de la mairie d’Evry. --Poudou! (discuter) 12 août 2021 à 16:06 (CEST)

Bonjour HaT59

je ne fais que retranscrire les accusations de Mediapart en essayant d'énumérer scrupuleusement les multiples allusions sur la relation "proche", alors qu'il faut parler de la "protégée" de Manuel Valls, et de répercuter chronologiquement l'évènement dans la timeline, là où il convient. Il n'y a évidemment d'intention d'affirmer catégoriquement que cet évènement est la cause de leur départs consécutifs, mais il m'apparait aussi assez vain de vouloir affirmer catégoriquement qu'elle n'a aucun lien avec la guerre de position, qui démarre instantanément, alors, entre le clan Valls et la rédaction de Mediapart, notamment autour de l'affaire Tariq Ramadan. Je ne crois pas non plus qu'on puisse affirmer, quand on sait ce qui est arrivé à Pénélope Fillon, que cette affaire discrète est montée en épingle pour accabler le clan Valls. Bien à vous. Sulpyensid (discuter) 12 août 2021 à 16:15 (CEST)

Conflit d’édition — et encore Conflit d’édition —  Sulpyensid : Quand vous aurez (enfin) expliqué le rapport avec Francis Chouat, ce sera peut-être plus facile de vous suivre… HaT59 (discuter) 12 août 2021 à 16:20 (CEST)

Elle a été sa suppléante, sur la liste de Manuel Valls, en 2008. (vérifiez le vidéo à 5'45): https://www.youtube.com/watch?v=mc_2ueBuIlgSulpyensid (discuter) 12 août 2021 à 16:28 (CEST)

Oui, et alors ? Ce que je veux savoir, en clair, c'est en quoi l'utilisation frauduleuse de chèques par cette dame concerne Francis Chouat ? Ce n'est pas son chéquier qui a été utilisé et elle n'était pas sa conseillère au moment des faits… Et comment établissez-vous le lien avec la démission de Francis Chouat de la mairie d'Évry ? Les sources que vous ajoutez (Twitter, Youtube et autres) n'ont aucun lien et relèvent du TI. Elles doivent être retirées. HaT59 (discuter) 12 août 2021 à 16:35 (CEST)

Idem. Je ne vous toujours pas le rapport avec Francis Chouat et sa "démission" pour cause. Il faut cesser d'introduire cette "information" dans l'article.--Poudou! (discuter) 12 août 2021 à 16:38 (CEST)

En passant, je supprime toutes les Ref utilisant Twiter et Youtube car ses "sites" ne sont pas des sources secondaires admissibles. --Poudou! (discuter) 12 août 2021 à 16:45 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
L'article du site de l'Express utilisé comme source par Sulpyensid, date du 5 mars 2016, époque à laquelle Chouat est maire d'Evry et Fatoumata Koïta adjointe au maire. Cet article écrit clairement : « Francis Chouat, qui se dit "stupéfait", a "demandé à l'intéressée de se mettre en retrait de son activité d'élue à la ville et au département dans l'attente de la décision de la justice". ». L'affaire a eu lieu entre fin 2014 et début 2015. Soit près de 4 ans et demi avant l'élection de Francis Chouat comme député. Alors :

1. qu'est ce que cette "histoire" vient faire dans l'article au niveau chronologique de l'énoncé de l'élection de Chouat comme député en novembre 2018 ?
2. aucune source n'est présentée pour expliquer qu'il y a un lien entre l'affaire Fatoumata Koïta et le maire d'Evry puis le député de l'Essonne.

Nous sommes là dans un pur TI et dans du détournement de sources. L'insistance à faire figurer cette info dans cet article relève du POV pushing. --Poudou! (discuter) 12 août 2021 à 18:07 (CEST)

Du même avis. On supprime. --Panam (discuter) 12 août 2021 à 18:15 (CEST)

Aucun POV pushing, j'ai rétabli un équilibre dans la time line en modifiant l'emplacement de l'info au bon endroit à savoir lors de la remise du jugement, en février 2017. C'était une erreur d'attention plus qu'autre chose qui rendait le reste de l'article incompréhensible. Sulpyensid (discuter) 12 août 2021 à 18:21 (CEST)

Mais enfin, Sulpyensid, à part lui avoir demandé de se retirer de ses mandats d'élue (information somme toute assez mineure), que vient faire Francis Chouat là-dedans ? En quoi cette information est-elle notable au point de la faire figurer dans sa biographie ? La mention sur l'article de Boinali Saïd, seule personnalité réellement concernée, suffit amplement. HaT59 (discuter) 12 août 2021 à 18:25 (CEST)

Conflit d’édition —  Sulpyensid :. Cela fait quand même trois contributeurs qui considèrent que cette "information" n'est pas pertinente pour l'article sur Françis Chouat. Encore une fois, aucune source n'établit de lien entre l'affaire que vous évoquez et la carrière politique (ou autre) de Françis Chouat. Par ailleurs, on ne va pas passer son temps à faire figurer dans les articles sur des élus la moindre prise de parole ou action directement liée à la fonction de l'élu. Ce qui est le cas ici : il est normal qu'un maire demande à un de ses adjoints impliqué dans une affaire judiciaire de se mettre en retrait. Donc, passage non seulement non pertinent, mais en plus faire état ici dans cet article d'une telle prise de décision, cela est absolument inutile. --Poudou! (discuter) 12 août 2021 à 18:27 (CEST)

Il y a toujours cette mention de Mediapart qui note au moment de la publication de l'article que l'attaché parlementaire n'a toujours pas été licenciée (!!!), et cette citation étrange de Francis Chouat à l'issue de l'affaire qui laisse songeur: ""Il lui appartient d'annoncer ce qu'elle compte faire. Tout ce que je remarque, c'est que Fatoumata Koïta ne m'a pas tenu au courant de cette décision de justice. (...) Si elle souhaite revenir vers moi, je la recevrai", a déclaré le maire d'Évry Francis Chouat, toujours selon Le Parisien." https://www.purepeople.com/article/fatoumata-koita-condamnee-l-elue-ps-faisait-du-shopping-avec-l-argent-public_a227740/1Sulpyensid (discuter) 12 août 2021 à 18:46 (CEST)

Mais attachée parlementaire de qui ? Fatoumata Koïta n'est pas l'attachée parlementaire de Francis Chouat et l'article de PurePeople, presse à scandale, n'est pas une source de qualité. Aucun lien notable avec le sujet, je le répète : la seule personnalité réellement concernée est Boinali Saïd. Le reste sort de votre imagination… HaT59 (discuter) 12 août 2021 à 18:55 (CEST)

Ok, je met le lien de l'article du Parisien ci dessous, pour que la conversation ne tourne pas en rond (https://www.leparisien.fr/essonne-91/evry-91000/evry-l-elue-ps-condamnee-pour-avoir-detourne-pres-de-13-000-eur-16-03-2017-6768834.php). Concernant le fait qu'elle n'aurait aucun lien avec Evry et tout à voir avec Mayotte, il faut tout de même comprendre que le député ne la connaissait pas selon ses dires et s'est vu recommandé cette personne par le groupe parlementaire et donc qu'on le veuille ou non par l'équipe d'un premier ministre sortant et futur candidat à la présidentielle (!!!) : Manuel Valls, et son représentant le plus "proche" à savoir son patron, Francis Chouat dans son fief d'Evry, dont elle est la suppléante. Faire d'elle une jeune des banlieues passée par hasard et n'ayant aucun lien avec la choucroute est tout bonnement un contre sens.Sulpyensid (discuter) 12 août 2021 à 19:05 (CEST)

Encore une fois, et j'espère que cela sera la dernière fois que je me répète : quel est le rapport entre l'affaire judiciaire concernant Fatoumata Koïta et le maire puis député Francis Chouat ? Elle n'était pas salariée du maire (les conseillers municipaux sont rémunérés par la mairie et non le maire), mais celle de Saïd Boinali en tant que son attachée parlementaire. Le maire lui a retiré ses délégations à la suite de son jugement. Point barre.

Il n'y a aucune spéculation à faire ni tentative de créer (ici dans Wikipédia - qui est très référencé par Google) un lien entre cette affaire et Françis Chouat.

Je retire le passage. Si vous me révertez il y aura une guerre d'édition à laquelle je ne participerai pas ; un autre contributeur posera un bandeau R3R et si vous insistez je pense que nous serions départagés par des admins auxquels j'inviterais à la lecture de cette discussion. --Poudou! (discuter) 12 août 2021 à 19:17 (CEST)

Je plussoie car j'en ai assez également de me répéter. Il n'y a aucune source indiquant que Fatoumata Koïta a été imposée par « un premier ministre sortant et futur candidat à la présidentielle (!!!) : Manuel Valls, et son représentant le plus "proche" à savoir son patron, Francis Chouat », donc tout ceci n'est qu'un TI doublé d'un POV pushing. À trois contre un, je pense qu'on est arrivé à un consensus.  Poudou! : est-ce qu'on supprime également le passage sur l'article de Manuel Valls ? HaT59 (discuter) 12 août 2021 à 19:25 (CEST)

@HaT59 : oui, bien sûr, en faisant aussi référence à cette discussion. (Il y a un moment que j'ai retiré l'article de Manuel Valls de ma LdS, beaucoup trop de modifications). --Poudou! (discuter) 12 août 2021 à 19:30 (CEST)

Je vous laisse lire (https://www.leparisien.fr/essonne-91/fatoumata-koita-symbole-de-la-diversite-27-01-2014-3530573.php) : "Il y a dix jours, Francis Chouat, le maire (PS) d'Evry, propulsait déjà cette jeune femme de 30 ans, jusque-là « simple » conseillère municipale, à la deuxième place de sa liste pour les élections municipales de mars. Repérée par Manuel Valls en 2008."Sulpyensid (discuter) 12 août 2021 à 19:32 (CEST)

Donc toujours rien pour dire qu'elle a été imposée par Francis Chouat comme attachée parlementaire de Boinali Saïd. HaT59 (discuter) 12 août 2021 à 19:35 (CEST)

Je crois que j'ai trouvé ma préférée: "adjointe au maire" et plus loin "édile de Manuel Valls": https://la1ere.francetvinfo.fr/l-attachee-parlementaire-du-depute-de-mayotte-boinali-said-detournait-de-l-argent-public-337839.html. Mais quel est donc le rapport ?Sulpyensid (discuter) 12 août 2021 à 19:45 (CEST)

Je vous renvoie à l'étymologie du terme: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89dile_(Rome_antique)Sulpyensid (discuter) 12 août 2021 à 19:46 (CEST)

Franchement, là, vous vous "raccrochez aux branches". Depuis quand un maire est responsable des faits judiciaires d'un de ses adjoints ? Surtout quand il lui a retiré ses délégations et qu'il n'est nullement lié d'un point de vue judiciaire a cette affaire (sinon cela serait de la diffamation).

Désolé d'écrire en gras : Il nous faut une source attestant qu'il y a un lien entre l'affaire que vous évoquez et le maire de l'époque. Sinon, vous aggravez votre TI et POV pushing. Soit vous nous apportez une source secondaire irréfutable, soit vous vous engagez à vous arrêter dans ces "élucubrations" personnelles. --Poudou! (discuter) 12 août 2021 à 19:54 (CEST)

Bonjour, je n'ai pas lu les derniers messages de la discussion, mais au vu des premiers messages et des dernières réponses de Sulpyensid, j'ai la même réponse que vous tous : les sources ne démontrent pas la pertinence de ce fait pour cet article. Donc, ça n'a pas sa place ici. — tyseria, le 12 août 2021 à 23:13 (CEST)