Discussion:Formation territoriale de l'Espagne/Bon article

Cet article a été rejeté au label Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pBA}} si le vote est remis en cause.

Article rejeté.

• Commentaire : proposition annulée par le proposant.

Rémi ✉ 16 mai 2007

Formation territoriale de l'Espagne

Proposé par : Grimlock 16 mai 2007 à 09:10 (CEST)
Je propose cet article car il constitue un article assez complet sur le sujet, avec peu de liens rouges et relativement bien sourcé et illustré. De plus, il est d'un bon intérêt à la fois pour le portail:Espagne et le portail:histoire. Je dois ajouter qu'il fut le fruit d'une collaboration très agréable pour sa traduction depuis en entre Fergon (d · c · b) et moi-même, ce qui ne gâche rien . comme contributeur principal avec Fergon, mon avis ne compte pas. Merci. Grimlock 16 mai 2007 à 09:11 (CEST)

Pourquoi ? Le fait de proposer un article fait que l'on est d'accord avec le fait qu'il obtienne le label. Rémi ✉ 16 mai 2007 à 12:37 (CEST)

En raison de plusieurs remarques (justifiées), je pense qu'il est préférable de retirer la candidature BA. Je vous remercie, et je vais tenter de l'améliorer en fonction des remarques. Je ne pense pas pouvoir le faire dans le délai du vote, ce qui justifie le retrait de candidature. Merci aux intervenants, et surtout n'hésitez pas à l'améliorer ! . Cordialement, Grimlock 16 mai 2007 à 23:18 (CEST)

On te souhaite de voter pour directement à la prochaine proposition :) Rémi ✉ 17 mai 2007 à 11:08 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Neutre / autres

1.  Neutre J'attends qu'une intro plus classique soit faite. FR 16 mai 2007 à 23:20 (CEST) OK, je sors, le vote est fini depuis 2 minutes. FR 16 mai 2007 à 23:21 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Une première remarque avant d'entamer une lecture qui s'annonce passionnante : l'introduction est sans doute trop chiche. C'est un point à développer amha pour être en phase avec les recommendations. DocteurCosmos - ^✉ 16 mai 2007 à 09:28 (CEST)

  que suggèrerais tu ? Grimlock 16 mai 2007 à 09:30 (CEST)

  de l'étoffer en donnant les grandes lignes (ou les moments forts) de cette formation. Annoncer le plan en fait. DocteurCosmos - ^✉ 16 mai 2007 à 10:13 (CEST)

• Il faudrait aussi finir la traduction des notes. Il y a également quelques passages en espagnol médiéval qui ne sont pas traduits. En tout cas bravo pour cet article ! --Don Camillo 16 mai 2007 à 09:32 (CEST)

  Toutes ne sont pas à traduire (titres de livres ou d'actes), mais j'ai vu effectivement quelques oublis, je m'en occupe. Pour l'espagnol médiéval ... on va voir ce qu'on peut faire. Merci Grimlock 16 mai 2007 à 09:38 (CEST)

• Je propose de mettre les citations en castillan en note de leur traduction française, vu leur nombre la disposition actuelle est vraiment lourde--Kimdime69 16 mai 2007 à 09:43 (CEST)
  

J'ai l'impression que des éléments ont été repris de l"article en espagnol, dans ce cas il serait bon pour le respect de la GFDL de l'indiquer par les modèles idoines--Kimdime69 16 mai 2007 à 09:50 (CEST)

Sur le dernier point, c'est déjà fait en page de discussion de l'article (ancienne procédure de traduction du projet). Cependant, je rajouterai le nouveau modèle en bas Grimlock 16 mai 2007 à 09:52 (CEST)

Oups j'avais pas été voir la page de discussion. --Kimdime69 16 mai 2007 à 09:56 (CEST)

• Les cartes ne sont pas traduites, et on est obligé de cliquer dessus pour pouvoir les lire, autant dire que le lecteur peut s'en passer si il souhaite imprimer l'article au lieu de le consulter sur internet (mais j'admets que certaines ont des caractères si petits qu'il est difficile de les rendre lisibles sans les étaler sur toute la page). Pwet-pwet · (discuter) 16 mai 2007 à 11:43 (CEST)
• Pour la traduction des textes en vieux espagnol, ne pas hésiter à me demander un coup de main si ça pose des problèmes, je m'en suis bâfré pendant plusieurs années donc j'ai un peu l'habitude :) Pwet-pwet · (discuter) 16 mai 2007 à 11:43 (CEST)

Au vu de la taille importante du reste de l'article, je trouve surprenant que la section « Histoire actuelle » soit aussi lapidaire. Il n'y a pas moyen de détailler un peu plus sur les Communautés autonomes : création, nature de cette « décentralisation » évoquée, conséquences possibles sur le territoire espagnol ? Par ailleurs, je trouve bizarre qu'y soit évoqué le Sahara occidental alors que le reste de l'empire colonial n'est pas évoqué, ni même les enclaves marocaines que l'Espagne possède pourtant toujours (Ceuta, Melilla, et je crois qu'il y en a eu d'autres perdues par la suite, genre le Peñon d'Alger). Meneldur 16 mai 2007 à 15:28 (CEST)

Remarques de Rémi

• J'ai vérifié la typo (ponctuation, guillemets, etc) mais il faut vérifier l'article une nouvelle fois au niveau des majuscules : Roi, État, Parlement, etc prennent des majuscules.
• Dans Formation territoriale de l'Espagne#Le roi espagnol, la date de 1994 est bonne ? Si oui, il faut enlever le en l'an, ça fait pompeux.
• L'intro doit être étoffée et la phrase Cet article prétend exposer les théories les plus diffusées. reformulée (trop académique).
• Le système de l'italique et de l'indentation pour les passages en espagnol et leurs traductions doit être revu parce que c'est casse-gueuele je trouve. Il faudrait voir au niveau des modèles de citation ce qui pourrait convenir.

Rémi ✉ 16 mai 2007 à 12:33 (CEST)

Marche hispanique

Bonjour,

J'ai corrigé les deux liens qui pointaient vers Marches hispaniques au lieu de Marche hispanique. Par contre, il reste à clarifier une phrase : « Cette défaite donne naissance à une résistance qui s'établit dans les montagnes des Asturies puis, plus tard, en Navarre dans les Pyrénées et dans la Marche hispanique, appelées aussi Marquisat de Gothie. » Qui est appelé(s) Marquisat de Gothie ? La Marche ? Vu ce que j'en ai lu dans les articles dédiés, on ne dirait pas... Vanished2012 16 mai 2007 à 14:58 (CEST)

remarques

Article interessant mais améliorable.

1. D'abord une carte est en anglais (Kingdom of wisigoths) pour moi c'est à modifier absolument. La partie sur l'espagne wisigothique et musulmane est un peu courte. Thierry Lucas 16 mai 2007 à 15:37 (CEST)
2. Ensuite je trouve la reconquista particulièrement vite expédiée. En fait il y a un net déséquilibre entre la période qui précède les rois catholiques et la suite. Un peu comme si l'article avait été écrit par un spécialiste d'histoire moderne (16e 18e siècle).
3. Utiliser le terme Événements actuels ou contemporains plutôt que Histoire actuelle.
4. Dans la 1er carte le terme d'Espagne autonomique me paraît curieux. Les communautés autonomes de l'Espagne me semble plus approprié.Thierry Lucas 16 mai 2007 à 15:45 (CEST)

Euh, je suis le traducteur, pas un spécialiste. Pour la carte, je rappelle dans un premier temps que je ne propose pas en AdQ, mais en BA (critères moins élevés). Je vais essayer de la traiter, ou alors proposer la chose chez les spécialistes (Bistro multimédia). Pour le déséquilibre des parties, ce n'est pas très étonnant, puisque l'on parle de formation territoriale de l'Espagne actuelle (presqu'achevée il me semble en 1492). Pour la dernière remarque ... tout à fait d'accord. Je m'en occupe. Cordialement Grimlock 16 mai 2007 à 21:57 (CEST)

Ok désolé pour la confusion traducteur/Auteur de l'article. Si justement la formation territoriale est presqu'achevée en 1492 (ce qui est contestable d'ailleurs) c'est donc bien qu'il faut insister sur la période précédente (reconquista) me semble t'il. Une victoire aussi fondatrice dans l'identité espagnole que Las Navas de Tolosa n'est même pas évoquée. Le titre de l'article n'indique pas que nous sommes dans l'Espagne actuelle mais est très généraliste et semble couvrir toute la période. Disons pour résumer ma pensée qu'a mes yeux il manque un bon tiers de l'article et que celui-ci n'est pas encore suffisament équilibré pour être considéré comme bon article. Par contre je n'ai rien à redire sur ta traduction. L'idéal serait de trouver un spécialiste de l'Espagne pour rééquilibrer le tout (travaillant sur d'autres articles je n'ai guère le temps de m'en occuper malheureusement).cordialementThierry Lucas 16 mai 2007 à 22:51 (CEST)