Discussion:Football Club de Metz

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Historique détruit

(diff) 1 mai 2010 à 21:01 . . Moyg (discuter | contributions | bloquer) (53 125 octets) (a renommé Football Club de Metz en Football Club de Metz/copyvio)
(diff) 1 mai 2010 à 19:39 . . 84.100.193.188 (discuter | bloquer) (53 125 octets)
(diff) 22 avril 2010 à 23:15 . . 92.138.251.27 (discuter | bloquer) (53 098 octets) (Depuis 2002: Un club instable)
(diff) 20 avril 2010 à 07:28 . . 88.172.121.20 (discuter | bloquer) (53 047 octets) (Depuis 2002: Un club instable)
(diff) 19 avril 2010 à 07:24 . . Diloy35 (discuter | contributions | bloquer) (53 047 octets) (Entraîneurs)
(diff) 19 avril 2010 à 07:23 . . Diloy35 (discuter | contributions | bloquer) (53 047 octets) (Entraîneurs)
(diff) 18 avril 2010 à 19:18 . . 80.13.112.112 (discuter | bloquer) (53 035 octets)
(diff) 18 avril 2010 à 19:11 . . 86.69.225.78 (discuter | bloquer) (55 635 octets)
(diff) 19 mars 2010 à 11:05 . . Peter17 (discuter | contributions | bloquer) (55 204 octets) (remplace image par modèle de géolocalisation)
(diff) 13 mars 2010 à 06:09 . . Jmlanthan (discuter | contributions | bloquer) (55 138 octets)
(diff) 8 mars 2010 à 18:39 . . Fidel Castor (discuter | contributions | bloquer) (55 199 octets) (Grands noms : retrait doublon)
(diff) 8 mars 2010 à 11:38 . . 217.31.69.163 (discuter | bloquer) (55 258 octets) (Grands noms)
(diff) 7 mars 2010 à 18:39 . . ZetudBot (discuter | contributions | bloquer) (55 227 octets) (Repères historiques : Orth., replaced: un coté → un côté)
(diff) 13 février 2010 à 21:44 . . 44Charles (discuter | contributions | bloquer) (55 226 octets) (+entraîneurs)
(diff) 10 février 2010 à 11:31 . . Fidel Castor (discuter | contributions | bloquer) (51 413 octets) (Grands noms)
(diff) 10 février 2010 à 11:29 . . Fidel Castor (discuter | contributions | bloquer) (51 413 octets) (Grands noms)
(diff) 5 février 2010 à 23:37 . . Jivé (discuter | contributions | bloquer) (51 448 octets) (Effectif actuel)
(diff) 1 février 2010 à 22:28 . . Jivé (discuter | contributions | bloquer) (51 528 octets) (Effectif actuel)
(diff) 30 janvier 2010 à 21:01 . . 80.185.156.63 (discuter | bloquer) (51 446 octets) (Dates repères)
(diff) 30 janvier 2010 à 18:01 . . 80.185.19.198 (discuter | bloquer) (51 365 octets) (Grands noms)
(diff) 30 janvier 2010 à 17:32 . . Linan (discuter | contributions | bloquer) (51 334 octets) (Depuis 2002: Un club instable)
(diff) 30 janvier 2010 à 17:31 . . Linan (discuter | contributions | bloquer) (51 319 octets) (Depuis 2002: Un club instable)
(diff) 28 janvier 2010 à 21:34 . . 92.138.90.60 (discuter | bloquer) (50 913 octets) (Effectif actuel)
(diff) 28 janvier 2010 à 19:52 . . Vio911 (discuter | contributions | bloquer) (50 906 octets) (Effectif actuel)
(diff) 27 janvier 2010 à 19:45 . . Vio911 (discuter | contributions | bloquer) (50 829 octets) (Effectif actuel : Belson transféré à Cannes)
(diff) 27 janvier 2010 à 18:31 . . Vio911 (discuter | contributions | bloquer) (50 908 octets) (Effectif actuel)
(diff) 27 janvier 2010 à 18:30 . . Vio911 (discuter | contributions | bloquer) (50 911 octets) (Effectif actuel : Arrivée de Mokhtari)
(diff) 24 janvier 2010 à 15:41 . . Diloy35 (discuter | contributions | bloquer) (50 829 octets) (Effectif actuel : Momar N'Diaye a signé à Rot-Weiss Ahlen D2 Allemagne)
(diff) 20 janvier 2010 à 00:55 . . Hercule (discuter | contributions | bloquer) (50 908 octets) (WikiCleaner 0.96 - Correction des liens vers les pages d'homonymie)
(diff) 18 janvier 2010 à 16:01 . . 217.31.69.163 (discuter | bloquer) (49 958 octets) (Grands noms)
(diff) 18 janvier 2010 à 15:58 . . 217.31.69.163 (discuter | bloquer) (49 929 octets) (Grands noms)
(diff) 18 janvier 2010 à 15:53 . . 217.31.69.163 (discuter | bloquer) (49 897 octets) (Grands noms)
(diff) 18 janvier 2010 à 15:45 . . 217.31.69.163 (discuter | bloquer) (49 870 octets) (Grands noms)
(diff) 18 janvier 2010 à 13:41 . . Birdie (discuter | contributions | bloquer) (49 838 octets) (Les débuts du FCM (1919-1945))
(diff) 18 janvier 2010 à 13:36 . . Birdie (discuter | contributions | bloquer) (49 808 octets) (Coupes d'Europe)
(diff) 18 janvier 2010 à 13:33 . . Birdie (discuter | contributions | bloquer) (49 792 octets) (Palmarès : Coupe des Alpes (football).)
(diff) 7 janvier 2010 à 22:54 . . ZetudBot (discuter | contributions | bloquer) (49 765 octets) (Repères historiques : Orth., Replaced: dés le → dès le,)
(diff) 30 décembre 2009 à 22:15 . . Diloy35 (discuter | contributions | bloquer) (49 765 octets) (Effectif actuel : Papiss Cissé à rejoint Fribourg)
(diff) 25 décembre 2009 à 21:43 . . Jivé (discuter | contributions | bloquer) (49 844 octets)
(diff) 25 décembre 2009 à 21:40 . . Jivé (discuter | contributions | bloquer) (49 844 octets) (Effectif actuel)
(diff) 25 décembre 2009 à 21:38 . . Jivé (discuter | contributions | bloquer) (49 842 octets) (Effectif actuel : maj)
(diff) 23 décembre 2009 à 23:12 . . 90.8.152.227 (discuter | bloquer) (49 772 octets)
(diff) 23 décembre 2009 à 23:11 . . 90.8.152.227 (discuter | bloquer) (49 772 octets)
(diff) 23 décembre 2009 à 11:11 . . Jean.claude (discuter | contributions | bloquer) (49 623 octets) (Grands noms)
(diff) 22 décembre 2009 à 22:47 . . Choub22 (discuter | contributions | bloquer) (49 637 octets)
(diff) 17 décembre 2009 à 09:29 . . ZetudBot (discuter | contributions | bloquer) (49 602 octets) (Palmarès : Typo., Replaced: au delà → au-delà ,)
(diff) 2 décembre 2009 à 08:57 . . Poulos (discuter | contributions | bloquer) (49 602 octets) (Palmarès : Restauration des ancres brisées)
(diff) 28 novembre 2009 à 05:39 . . 79.162.1.83 (discuter | bloquer) (49 611 octets) ({{POL-d}})
(diff) 20 novembre 2009 à 17:55 . . Udufruduhu (discuter | contributions | bloquer) (49 571 octets) (correction wikilien vers FC Barcelone (football))
(diff) 1 novembre 2009 à 12:47 . . A2 (discuter | contributions | bloquer) (49 523 octets) (Liens externes)
(diff) 28 octobre 2009 à 13:37 . . 90.26.115.12 (discuter | bloquer) (49 522 octets)
(diff) 24 octobre 2009 à 23:03 . . Zetud (discuter | contributions | bloquer) (49 522 octets) (Révocation des modifications de 82.243.72.106 (retour à la dernière version de 81.252.255.138))
(diff) 24 octobre 2009 à 23:02 . . 82.243.72.106 (discuter | bloquer) (49 522 octets)
(diff) 23 septembre 2009 à 12:54 . . 81.252.255.138 (discuter | bloquer) (49 522 octets) (Les meilleures performances)
(diff) 12 septembre 2009 à 13:00 . . Jmlanthan (discuter | contributions | bloquer) (49 523 octets) (Les meilleures performances)
(diff) 10 septembre 2009 à 17:22 . . 81.80.62.26 (discuter | bloquer) (49 226 octets) (Le score était faux. 3-2 au lieu de 4-1)
(diff) 9 septembre 2009 à 17:52 . . 66.198.41.2 (discuter | bloquer) (49 162 octets)
(diff) 4 septembre 2009 à 18:17 . . Musho (discuter | contributions | bloquer) (48 891 octets) (Grands noms)
(diff) 4 septembre 2009 à 11:52 . . 84.233.202.2 (discuter | bloquer) (48 924 octets) (Effectif actuel)
(diff) 2 septembre 2009 à 02:17 . . Barman (discuter | contributions | bloquer) (48 832 octets) (Annulation des modifications 44426007 de 77.194.147.226 (d))
(diff) 1 septembre 2009 à 18:08 . . 77.194.147.226 (discuter | bloquer) (49 229 octets)
(diff) 11 août 2009 à 22:36 . . TALABERT (discuter | contributions | bloquer) (48 832 octets) (Effectif actuel : sebastien Renouard a signé à Angers)
(diff) 11 août 2009 à 14:37 . . 90.34.175.86 (discuter | bloquer) (48 916 octets) (Grands noms)
(diff) 11 août 2009 à 14:33 . . 90.34.175.86 (discuter | bloquer) (48 888 octets) (Grands noms)
(diff) 9 août 2009 à 13:56 . . Jivé (discuter | contributions | bloquer) (48 841 octets) (Effectif actuel)
(diff) 5 août 2009 à 19:03 . . Jivé (discuter | contributions | bloquer) (48 754 octets)
(diff) 5 août 2009 à 18:57 . . Jivé (discuter | contributions | bloquer) (48 728 octets) (Effectif actuel : MaJ depuis presskit LFP)
(diff) 4 août 2009 à 13:30 . . Moyg (discuter | contributions | bloquer) (48 469 octets) (Liens externes : ménage)
(diff) 2 août 2009 à 22:49 . . 80.185.244.155 (discuter | bloquer) (48 615 octets)
(diff) 2 août 2009 à 19:41 . . 89.81.117.133 (discuter | bloquer) (48 598 octets)
(diff) 2 août 2009 à 19:04 . . TALABERT (discuter | contributions | bloquer) (48 523 octets) (Effectif actuel : Guillaume Ripper a signé à AO Kavala)
(diff) 2 août 2009 à 08:55 . . TALABERT (discuter | contributions | bloquer) (48 602 octets) (Effectif actuel : Gaetan Bong a signé à Valenciennes)
(diff) 31 juillet 2009 à 12:46 . . D'ohBot (discuter | contributions | bloquer) (48 679 octets) (robot Ajoute: simple:F.C. Metz)
(diff) 30 juillet 2009 à 19:04 . . AkhtaBot (discuter | contributions | bloquer) (48 658 octets) (robot Ajoute: ar:نادي ميتز)
(diff) 28 juillet 2009 à 07:25 . . TALABERT (discuter | contributions | bloquer) (48 633 octets) (Effectif actuel : Babacar Gueye a signé à Alemannia Aachen)
(diff) 26 juillet 2009 à 07:01 . . Jmlanthan (discuter | contributions | bloquer) (48 716 octets)
(diff) 26 juillet 2009 à 00:23 . . 82.231.117.131 (discuter | bloquer) (52 223 octets) (Internationaux français)
(diff) 23 juillet 2009 à 17:37 . . 86.193.195.22 (discuter | bloquer) (52 188 octets)
(diff) 23 juillet 2009 à 17:35 . . 86.193.195.22 (discuter | bloquer) (52 193 octets) (Palmarès)
(diff) 23 juillet 2009 à 13:23 . . 134.214.132.201 (discuter | bloquer) (52 188 octets)
(diff) 21 juillet 2009 à 17:30 . . Vickk (discuter | contributions | bloquer) (52 188 octets) (Effectif actuel : chrysostome est parti)
(diff) 21 juillet 2009 à 14:58 . . 212.234.218.194 (discuter | bloquer) (52 280 octets) (Les années Molinari (1967-aujourd'hui))
(diff) 20 juillet 2009 à 16:29 . . H4stings (discuter | contributions | bloquer) (52 282 octets) (wikification (infobox, effectif))
(diff) 17 juillet 2009 à 12:53 . . 83.203.237.19 (discuter | bloquer) (53 599 octets) (Effectif (2009/2010))
(diff) 14 juillet 2009 à 14:13 . . 81.49.186.68 (discuter | bloquer) (53 505 octets) (Palmarès)
(diff) 13 juillet 2009 à 20:44 . . Global Ref (discuter | contributions | bloquer) (53 504 octets)
(diff) 11 juillet 2009 à 22:00 . . Péeuh (discuter | contributions | bloquer) (53 487 octets) (Retrait bandeau CFA groupe A)
(diff) 8 juillet 2009 à 22:07 . . Penjo (discuter | contributions | bloquer) (53 497 octets) (correction double lien)
(diff) 7 juillet 2009 à 10:38 . . Vickk (discuter | contributions | bloquer) (53 508 octets) (Annulation des modifications 42741865 de 82.216.167.108 (d))
(diff) 7 juillet 2009 à 10:38 . . Vickk (discuter | contributions | bloquer) (53 571 octets) (Annulation des modifications 42735958 de 41.203.226.105 (d))
(diff) 6 juillet 2009 à 23:17 . . 82.216.167.108 (discuter | bloquer) (53 616 octets) (Grands noms)
(diff) 6 juillet 2009 à 20:08 . . 41.203.226.105 (discuter | bloquer) (53 553 octets) (Grands noms)
(diff) 3 juillet 2009 à 19:14 . . 78.231.232.40 (discuter | bloquer) (53 508 octets)
(diff) 3 juillet 2009 à 12:04 . . Mitch Boucher (discuter | contributions | bloquer) (53 529 octets) (Effectif (2008/2009))
(diff) 26 juin 2009 à 18:05 . . Jivé (discuter | contributions | bloquer) (53 525 octets) (Grands noms)
(diff) 26 juin 2009 à 18:03 . . Jivé (discuter | contributions | bloquer) (53 525 octets) (Effectif (2008/2009) : Contrat elite pro, officiel hier)
(diff) 25 juin 2009 à 21:15 . . Global Ref (discuter | contributions | bloquer) (53 493 octets)
(diff) 21 juin 2009 à 21:38 . . 90.12.132.251 (discuter | bloquer) (53 452 octets) (Grands noms)
(diff) 19 juin 2009 à 17:35 . . 83.203.240.235 (discuter | bloquer) (52 974 octets) (Effectif (2008/2009))
(diff) 16 juin 2009 à 01:16 . . 90.40.161.193 (discuter | bloquer) (53 879 octets)
(diff) 16 juin 2009 à 01:14 . . 90.40.161.193 (discuter | bloquer) (53 896 octets)
(diff) 14 juin 2009 à 22:08 . . Aratal (discuter | contributions | bloquer) (53 946 octets) (Ajout bandeau copyvio suspect)
(diff) 14 juin 2009 à 21:41 . . Aratal (discuter | contributions | bloquer) (53 923 octets) (Annulation des modifications 41991763 de 82.238.185.207 (d) C'est malin...)
(diff) 14 juin 2009 à 20:45 . . 82.238.185.207 (discuter | bloquer) (53 973 octets)
(diff) 13 juin 2009 à 20:05 . . 86.212.52.159 (discuter | bloquer) (53 923 octets) (Classement(38éme journée))
(diff) 13 juin 2009 à 14:57 . . 84.101.14.151 (discuter | bloquer) (53 923 octets) (Depuis 2002: Un club instable)
(diff) 9 juin 2009 à 21:05 . . Nok (discuter | contributions | bloquer) (53 804 octets)
(diff) 9 juin 2009 à 15:03 . . 79.90.85.48 (discuter | bloquer) (53 796 octets)
(diff) 9 juin 2009 à 13:40 . . Vickk (discuter | contributions | bloquer) (53 796 octets)
(diff) 9 juin 2009 à 13:39 . . Vickk (discuter | contributions | bloquer) (53 797 octets) (Dates repères : bernard serin président)
(diff) 9 juin 2009 à 13:37 . . Vickk (discuter | contributions | bloquer) (53 697 octets) (nouveau président)
(diff) 7 juin 2009 à 14:19 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (53 699 octets) (Robot: subst de templates inutiles)
(diff) 7 juin 2009 à 01:57 . . 89.84.185.13 (discuter | bloquer) (53 689 octets) (Grands noms)
(diff) 31 mai 2009 à 18:36 . . Barman (discuter | contributions | bloquer) (53 750 octets) (Depuis 2002: Un club instable)
(diff) 30 mai 2009 à 13:36 . . 77.201.71.25 (discuter | bloquer) (53 537 octets)
(diff) 29 mai 2009 à 09:19 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (53 539 octets) (Robot: subst de templates inutiles)
(diff) 28 mai 2009 à 19:48 . . DumZiBoT (discuter | contributions | bloquer) (53 527 octets) (robot Modifie: it:Football Club de Metz)
(diff) 28 mai 2009 à 18:01 . . 89.196.67.154 (discuter | bloquer) (53 513 octets) (Classement(37éme journée))
(diff) 26 mai 2009 à 08:59 . . 81.255.178.243 (discuter | bloquer) (53 513 octets) (Grands noms)
(diff) 23 mai 2009 à 21:26 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (53 460 octets) (Robot: subst de templates inutiles)
(diff) 23 mai 2009 à 16:39 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (53 460 octets) (Robot: subst de templates inutiles)
(diff) 23 mai 2009 à 14:01 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (53 428 octets) (Robot: subst de templates inutiles)
(diff) 23 mai 2009 à 12:58 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (53 404 octets) (Robot: subst de templates inutiles)
(diff) 23 mai 2009 à 12:35 . . 86.218.147.135 (discuter | bloquer) (53 404 octets) (Depuis 2002: Un club instable)
(diff) 23 mai 2009 à 12:34 . . 86.218.147.135 (discuter | bloquer) (53 402 octets) (Depuis 2002: Un club instable)
(diff) 23 mai 2009 à 05:38 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (52 990 octets) (Robot: subst de templates inutiles)
(diff) 23 mai 2009 à 05:10 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (52 973 octets) (Robot: subst de templates inutiles)
(diff) 22 mai 2009 à 22:53 . . TALABERT (discuter | contributions | bloquer) (52 973 octets) (Annulation des modifications 41211601 de 89.226.19.217 (discuter))
(diff) 22 mai 2009 à 22:51 . . 80.185.195.226 (discuter | bloquer) (53 011 octets) (Classement(37éme journée))
(diff) 22 mai 2009 à 22:50 . . 79.82.254.188 (discuter | bloquer) (53 013 octets) (Classement(36éme journée))
(diff) 22 mai 2009 à 22:45 . . 89.226.19.217 (discuter | bloquer) (53 015 octets)
(diff) 22 mai 2009 à 20:02 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (52 977 octets) (Robot: subst de templates inutiles)
(diff) 22 mai 2009 à 16:48 . . 90.15.63.68 (discuter | bloquer) (52 977 octets) (Liens externes)
(diff) 22 mai 2009 à 14:41 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (52 828 octets) (Robot: subst de templates inutiles)
(diff) 22 mai 2009 à 13:45 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (52 804 octets) (Robot: subst de templates inutiles)
(diff) 22 mai 2009 à 13:18 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (52 804 octets) (Robot: subst de templates inutiles)
(diff) 22 mai 2009 à 11:56 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (52 777 octets) (Robot: subst de templates inutiles)
(diff) 22 mai 2009 à 11:13 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (52 764 octets) (Robot: subst de templates inutiles)
(diff) 22 mai 2009 à 04:55 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (52 742 octets) (Robot: subst de templates inutiles)
(diff) 22 mai 2009 à 02:18 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (52 688 octets) (Robot: subst de templates inutiles)
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(diff) 4 juillet 2008 à 13:44 . . GERARDINHO (discuter | contributions | bloquer) (48 218 octets) (ajout de lien externe)
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(diff) 28 juin 2008 à 18:44 . . 83.141.165.87 (discuter | bloquer) (40 606 octets) (Les débuts du FCM (1919-1945))
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(diff) 28 juin 2008 à 18:42 . . 83.141.165.87 (discuter | bloquer) (46 613 octets) (Les meilleures performances)
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(diff) 24 juin 2008 à 08:53 . . Deep silence (discuter | contributions | bloquer) (48 021 octets) (Restauration des ancres brisées)
(diff) 23 juin 2008 à 23:13 . . Zetud (discuter | contributions | bloquer) (48 026 octets) (Révocation des modifications de 83.194.6.64 (retour à la dernière version de Jivé))
(diff) 23 juin 2008 à 23:12 . . 83.194.6.64 (discuter | bloquer) (48 109 octets) (Palmarès)
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(diff) 19 juin 2008 à 17:27 . . Jivé (discuter | contributions | bloquer) (48 026 octets) (Grands noms)
(diff) 18 juin 2008 à 18:28 . . 86.213.198.216 (discuter | bloquer) (47 956 octets) (Entraîneurs ayant marqué le club)
(diff) 17 juin 2008 à 20:08 . . Moyg (discuter | contributions | bloquer) (47 985 octets) (Mercato 2008 : section supprimée, cf discussion projet foot)
(diff) 17 juin 2008 à 18:50 . . Mitch Boucher (discuter | contributions | bloquer) (49 126 octets) (Mercato 2008)
(diff) 17 juin 2008 à 18:49 . . Mitch Boucher (discuter | contributions | bloquer) (49 079 octets) (Effectif (2008/2009))
(diff) 16 juin 2008 à 13:41 . . Linan (discuter | contributions | bloquer) (48 616 octets) (Annulation des modifications 29121927 par 90.32.207.52 (Discuter))
(diff) 16 juin 2008 à 13:35 . . Mitch Boucher (discuter | contributions | bloquer) (48 675 octets) (Effectif (2007/2008))
(diff) 12 juin 2008 à 00:25 . . PieRRoBoT (discuter | contributions | bloquer) (48 498 octets) (Robot: Enlève le modèle: Football français)
(diff) 7 juin 2008 à 00:53 . . Moyg (discuter | contributions | bloquer) (48 520 octets) (revert, l'objectif est d'expliquer pourquoi il ne faut pas indiquer le championnat, pas d'inciter à mettre une info incorrecte)
(diff) 7 juin 2008 à 00:48 . . Guigui03 (discuter | contributions | bloquer) (48 416 octets)
(diff) 7 juin 2008 à 00:15 . . Moyg (discuter | contributions | bloquer) (48 520 octets) (infobox : attendre début de la saison 2008-2009 avant de dire que le club est en L2)
(diff) 3 juin 2008 à 18:42 . . 90.56.107.252 (discuter | bloquer) (48 469 octets) (Depuis 2002: Un club instable)
(diff) 27 mai 2008 à 17:00 . . Mitch Boucher (discuter | contributions | bloquer) (48 377 octets) (Effectif (2007/2008))
(diff) 26 mai 2008 à 14:24 . . H4stings (discuter | contributions | bloquer) (48 355 octets) (bandeau)
(diff) 24 mai 2008 à 23:58 . . 92.130.200.122 (discuter | bloquer) (48 355 octets) (Faux, Strasbourg, Sochaux, l'OM, Lesn et Saint-Etienne sont aussi dans ce cas de figure)
(diff) 19 mai 2008 à 12:37 . . 90.47.235.6 (discuter | bloquer) (48 618 octets)
(diff) 18 mai 2008 à 14:25 . . GERARDINHO (discuter | contributions | bloquer) (48 618 octets) (Effectif (2007/2008))
(diff) 11 mai 2008 à 20:50 . . 77.198.144.245 (discuter | bloquer) (48 578 octets)
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(diff) 28 janvier 2008 à 00:08 . . Ecrouit44 (discuter | contributions | bloquer) (47 215 octets) (Entraîneurs ayant marqué le club)
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(diff) 5 décembre 2007 à 15:11 . . 90.13.5.217 (discuter | bloquer) (47 637 octets) (Grands noms)
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(diff) 5 novembre 2007 à 03:00 . . Zouavman Le Zouave (discuter | contributions | bloquer) (46 191 octets) (LiveRC : Révocation des modifications de 90.55.67.55; retour à la version de VolkovBot)
(diff) 5 novembre 2007 à 03:00 . . 90.55.67.55 (discuter | bloquer) (46 210 octets) (Grands noms)
(diff) 2 novembre 2007 à 17:49 . . VolkovBot (discuter | contributions | bloquer) (46 191 octets) (robot Ajoute: ro:FC Metz)
(diff) 30 octobre 2007 à 15:54 . . Moyg (discuter | contributions | bloquer) (46 176 octets) (Annulation des modifications 22368937 de 83.194.10.253, en 1986 c'était la coupe d'été)
(diff) 30 octobre 2007 à 15:51 . . 83.194.10.253 (discuter | bloquer) (46 177 octets)
(diff) 28 octobre 2007 à 19:27 . . RobertPirech (discuter | contributions | bloquer) (46 176 octets) (Mercato 2007)
(diff) 26 octobre 2007 à 21:41 . . Linan (discuter | contributions | bloquer) (46 096 octets) (nationalité)
(diff) 24 octobre 2007 à 12:57 . . 85.68.168.164 (discuter | bloquer) (46 020 octets) (an)
(diff) 23 octobre 2007 à 16:38 . . -=El Pingu=- (discuter | contributions | bloquer) (46 037 octets) (LiveRC : Révocation des modifications de 130.79.32.104; retour à la version de Surveyor)
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(diff) 8 juillet 2007 à 23:58 . . Graoully (discuter | contributions | bloquer) (38 740 octets) (Annulation des modifications 18646303 de 78.112.139.135 (discuter, rv vandalisme))
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(diff) 27 juin 2007 à 11:54 . . Jedaaii (discuter | contributions | bloquer) (38 667 octets) (Palmarès : liens)
(diff) 26 juin 2007 à 20:09 . . 90.40.4.192 (discuter | bloquer) (38 592 octets) (Palmarès : Une ligne de plus au palmarés, je pense que c'est mieux sous cette forme, car la coupe d'été n'a rien pas grand chose à voir avec la coupe de la ligue)
(diff) 26 juin 2007 à 15:20 . . Jedaaii (discuter | contributions | bloquer) (38 582 octets) (pour en finir avec cette histoire de coupe de la ligue)
(diff) 26 juin 2007 à 00:00 . . 90.40.4.192 (discuter | bloquer) (38 502 octets) (Palmarès : Le FC Metz a bien gagné une coupe de la ligue (1996) et non 2 (cf le palmarés de la coupe de la ligue sur le site de la lfp))
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(diff) 25 juin 2007 à 14:20 . . Jedaaii (discuter | contributions | bloquer) (38 529 octets) (Annulation des modifications 18240792 de 83.99.71.150 (discuter))
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(diff) 22 juin 2007 à 14:31 . . Jedaaii (discuter | contributions | bloquer) (38 529 octets) (Effectif (2007/2008) : mise à jour)
(diff) 22 juin 2007 à 14:29 . . Vickk (discuter | contributions | bloquer) (38 671 octets) (Dates repères : lien vers la coupe de la ligue)
(diff) 22 juin 2007 à 14:28 . . Vickk (discuter | contributions | bloquer) (38 643 octets) (Effectif (2007/2008) : M.E. est parti.)
(diff) 22 juin 2007 à 14:20 . . Jedaaii (discuter | contributions | bloquer) (38 662 octets) (lien)
(diff) 22 juin 2007 à 13:40 . . 158.64.4.15 (discuter | bloquer) (38 650 octets) (Mercato 2007)
(diff) 22 juin 2007 à 13:35 . . 158.64.4.15 (discuter | bloquer) (38 422 octets) (Mercato 2007)
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(diff) 22 juin 2007 à 13:24 . . 158.64.4.15 (discuter | bloquer) (38 424 octets) (Effectif (2007/2008))
(diff) 22 juin 2007 à 13:15 . . 158.64.4.15 (discuter | bloquer) (38 423 octets) (Effectif (2007/2008))
(diff) 22 juin 2007 à 13:14 . . 158.64.4.15 (discuter | bloquer) (38 423 octets) (Effectif (2007/2008))
(diff) 22 juin 2007 à 12:42 . . Jedaaii (discuter | contributions | bloquer) (38 317 octets) (révocation vandalisme (20/06 à 22h))
(diff) 22 juin 2007 à 12:07 . . 86.213.130.80 (discuter | bloquer) (38 288 octets) (Mercato 2007)
(diff) 22 juin 2007 à 10:46 . . Papydenis (discuter | contributions | bloquer) (38 175 octets) (orthographe)
(diff) 21 juin 2007 à 00:36 . . Gab75 (discuter | contributions | bloquer) (38 176 octets) (Les années Molinari (1967-aujourd'hui))
(diff) 21 juin 2007 à 00:34 . . Gab75 (discuter | contributions | bloquer) (38 172 octets) (Les débuts du FCM (1919-1945))
(diff) 20 juin 2007 à 22:21 . . 90.40.153.208 (discuter | bloquer) (38 168 octets) (Palmarès)
(diff) 20 juin 2007 à 17:04 . . Jedaaii (discuter | contributions | bloquer) (38 197 octets) (révocation vandalisme : ca suffit de mettre des joueurs ayant "marqué le club" sans le moindre discernement...)
(diff) 20 juin 2007 à 16:47 . . 212.234.254.1 (discuter | bloquer) (38 437 octets) (Joueurs ayant marqué le club)
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Pourquoi ne pas faire un modèle pour ligue 1 2004-2005 ? A la place de mettre un gros bout de code dans la page de chaque club ? Tom 21 déc 2004 à 00:27 (CET)

Historique[modifier le code]

Il faudrait s'atteler un peu à l'histoire du club après 45. Si quelqu'un se sent la motivation... j'essayerai d'aider. Jedaaii 4 janvier 2006 à 14:40 (CET)[répondre]

A propos des liens vers sites persos[modifier le code]

discussion ici : Discussion Utilisateur:Florian5757

Joueurs marquants[modifier le code]

Est-ce qu'on pourrait faire deux rubriques distinctes "joueurs ayant marqué le club" et "joueurs célèbres ayant joué au club"? Parce que ça me gêne un peu de dire que Ribéry et Saha en ayant joué 20 matchs et mis 4 buts aient marqué le fc metz, tandis qu'on oublie par exemple Proment qui a été capitaine et a joué plus de 200 matchs (et sûrement beaucoup d'anciens). Par contre je sais que ce n'est pas évident de choisir quel joueur doit être cité (et je ne suis pas spécialiste du FC Metz) et qu'il y aura toujours quelqu'un pour dire que ça ne va pas mais la distinction en deux catégories pourrait peut-être simplifier les choses.

Liens externes[modifier le code]

Je rétablis les liens externes. Celui du site officiel est pertinent, celui de dmoz moins mais évite de reverter 3 fois par jour des ajouts de liens vers des sites persos ou des forums. Moyg 8 septembre 2007 à 23:34 (CEST)[répondre]

Joueurs emblématiques[modifier le code]

Je trouve que la section "joueurs emblématiques" manque de recul et sur-représente nettement les joueurs récents. IL faudrait à mon avis en supprimer certains, comme Bernard Lama, Christophe Marichez, Anthony Baffoe, Daniel Gygax, Jean-Louis Zanon, Vladan Lukic, Michele Padovano, ou Sylvain Wiltord... Votre avis? Jedaaii | ✍ | 8 août 2013 à 14:17 (CEST)[répondre]

Historique de la fondation du FC METZ[modifier le code]

C'est très bizarre de devoir rechercher (et trouver...) l'historique de la fondation du FC METZ sous les versions WIKI allemande et anglaise de l'article ! Du coup , plusieurs anomalies apparaissent :

1) Date de fondation

La version anglaise cite 1932 . Cela se tient , c'est la 1ère apparition du nom FC METZ. Elle cite aussi comme origine le club SpVgg Metz , créé en 1905

La version allemande cite 1912 . C'est la date de création du club "SpVgg 1912 Metz" , qui deviendra CA Messin en 1919

La version française cite 1919. Date de création du CA Messin , tout en évoquant 1912 et le "Metz Sport Verein" Notons que , selon WIKI allemand, le "Metz Sport Verein" (= Metz SpVgg?) n'était qu'un des 3 clubs messins (Metzer SpVgg, FC Metis Metz et FC Alte Herren Metz) qui ont fusionné en 1912 pour créer justement le "SpVgg 1912 Metz"

2) Fusion avec l'AS Messine et période 1932/1936

La version française range chronologiquement : 1932 pour la création du nom "FC Metz" dû au passage en statut pro, 1934 pour la fusion avec l'AS Messine et le changement de nom en "Club des Sports" , 1936 pour le divorce d'avec l'AS Messine et le retour au nom FC METZ

La version anglaise , au contraire, signale qu'en 1932, il y a fusion de 2 clubs suivi de près par le passage en pro

La version allemande précise que la fusion avec l'AS Messine, avec changement de nom, a eu lieu le 15.04.1932 , ce qui a permis le passage au statut pro . Le changement de nom entre 1934 et 1936 est tracé , mais sans le lier ni à la fusion , ni à un éventuel "divorce"

En parcourant le site officiel du FC Mez, on comprend que les Wiki allemand et anglais auraient confondu avec la date d'adhésion au groupement des clubs professionnels. La fusion aurait été décidée en 1933 ,et le changement de nom de 1934 à 1935,avec retour en arrière pour raison juridique Notons aussi que le site footballdatabase.eu situe la dissolution de l'AS Messine en 1934.

"Le FCM est la section pro du CAM" (André Isch, La Gloire du Football lorrain, Woippy (57), Gérard Klopp Editions et Ligue Lorraine de Football, 1995, p. 258

Voir l'article "Imbroglio" (p. 258 également) pour la période où le club évolue sou le nom de CS Metz. extrait : "fusion effective le 4 août 1934"

Concernant le MSV, le club est dissout par décision administrative au début l'année 1919. Le CAM débute ses activités en mars 1919. Lire Isch, p.33 : "En Moselle, les autorités militaires procèdent à la dissolution de nombreux clubs nés durant l'annexion" puis "Il faut ensuite attendre la fin du mois de mars 1919 pour constater une véritable reprise de la vie sportive lorrain avec la création de l'US Hayange, de l'AS Messine, du CA Messin, du CS Orne Rombas et CS Dieuze". puis "le 19 avril une équipe combinée des meilleurs joueurs de Nancy, Lunéville, Remiremont, et Epinal affronte le CAM, composé d'anciens joueurs du MSV comme Bungert, Lehnert et Bichelberger."

Bilan : l'article en ligne sur la WP francophone est clairement mieux renseigné que ses homologues anglophones et germanophones... Assez logique, toutefois;) Clio64 (discuter) 4 août 2015 à 21:23 (CEST)[répondre]

--DCD1976 (discuter) 25 mai 2021 à 09:04 (CEST)Corrections : il n'y a pas eu de "fusion" entre le CAM et l'ASM en 1932, l'ASM l'ayant refusée à l'unanimité (cf. "Le lorrain" du 27 février 1932). Le FC Metz est donc bel et bien la section de football du CAM fondée en 1919 (premier entrainement en mars 1919), puisqu'il a gardé entre autre, les numéros d'affiliations du CAM à la FFFA et à la Ligue régionale (cf. footlor1). En 1947, quand la FFF qui succéda à la FFFA quelques années plus tôt, remet à plat ses numéros d'affiliation, elle attribue au FC Metz un numéro compris dans la tranche des clubs fondés entre 1919 et 1921. Le changement de nom de la section de football du CAM était une exigence de la fédération qui n'autorisait pas qu'une section professionnelle ait le même nom que sa société omnisports amateur (cf. "Lettre du Président Herlory parue dans "Le Lorrain" de 1936). C'est un nouveau changement de dénomination (et de status) du club, qui conduiront au procès entre le FC Metz et le CS Metz (et non l'ASM qui a disparue suite à la fusion de 1934).[répondre]

Entraîneurs[modifier le code]

Bonjour,

Je complète la liste des entraîneurs messins depuis 1919 (du moins 1920) à partir des travaux de recherches effectués sur le forum footnostalgie et des articles d'époque disponibles sur Limédia.

Cependant, j'aimerais corriger également la liste des entraîneurs postérieurs à 1932 et je suis étonné de trouver Paul Thomas pour la saison 1938-39 en lieu et place de George Kimpton, Joseph Klein et Georges Orth.

De plus, quelle est la source pour un retour de Peter Fabien en 1940 ?

Enfin, je n'arrive pas à aligner les noms à gauche des cellules.

--DCD1976 (discuter) 2 juin 2021 à 10:26 (CEST)[répondre]

L'ère Serin[modifier le code]

Le chapitre sur le FC Metz depuis 2009 (12 années) est presque aussi long que celui s'étalant de 1967 à 2009 (42 années). Puis-je le résumer ? --DCD1976 (discuter) 8 juin 2021 à 15:50 (CEST)[répondre]

Fussbal Verein Metz[modifier le code]

Le chapitre entier qui était pourtant sourcé, a été supprimé. Est-il possible de récupérer son contenu a des fins personnels ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par DCD1976 (discuter), le 23 septembre 2021 à 12:31 (CEST)[répondre]

Bonjour, le chapitre entier dont vous faites référence n'a pas été supprimé mais déplacé dans un article distinct qui se nomme: Fussball Verein Metz.

In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates? - Zepote (discuter) 26 septembre 2021 à 11:30 (CEST)[répondre]

Pourquoi avoir déplacé un pan entier de l'histoire du club ? DCD1976 (discuter) 28 juin 2022 à 08:25 (CEST)[répondre]

Preuves de la création du FC Metz en 1932[modifier le code]

Le FC Metz n'est pas juste la section foot pro du CAM rebaptisée mais un nouveau club, indépendant du CAM. Lonchamp dans son livre donne six preuves :
1) la déclaration du président du CAM lui même : nous avons créé un nouveau club avec un nouveau nom (p 35),
2) le fait que le président du CAM est aussi vice président du FC Metz (quel intérêt pour le président d'etre vice président d'une partie du club qu'il préside ??) (p.36)
3) la préfecture de Metz écrit que la fusion de 1934 concerne 3 clubs : CAM, ASM et FC Metz (p 66)
4) le notaire chargé d'éponger les dettes des clubs ayant fusionné, avec l'argent de la mairie, cite aussi ces 3 clubs et ajoute que pour être remboursé les créanciers doivent préciser quel club leur doit de l'argent ce qui prouve qu'ils ont des comptabilités distinctes, (p 67)
5) le Fc Metz est une association de droit local avec un président, un comité, des statuts et des cotisations votés en assemblée constitutive, des membres payant des cotisations et tient des assemblées générales régulières. Une association ne peut pas etre incluse dans une autre car il y aurait conflit entre les deux, (p 36)
6) Quand le membres du CAM protestent en 1933 parcequ'ils doivent payer leur place au stade alors que les membres du FC Metz y accèdent gratuitement le journaliste leur répond que c'est normal car ce sont deux clubs completement independants (p67)

7) L'argument des n° d'immatriculation identiques du CAM et du FC Metz ne prouve rien. C'est le CAM qui est le premier candidat à la professionnalisation. La FFFA ne retient pas le CAM et le met en liste d'attente. C'est à ce moment que le CAM crée le FC Metz pour permettre aux joueurs de l'ASM de rejoindre le FCM car l'ASM a refusé d'être absorbé par le CAM. C'est donc une exigence de la fédération. Le dossier de candidature du FC Metz parvient à la FFFA le dernier jour des candidatures. Impossible de demander un changement de n° en aussi peu de temps. Du coup la section foot du CAM passe au FCM avec son n° et la FFFA l'accepte sans problème car il n'y a plus de foot au CAM et donc aucune ambiguité (p 35). En 34, on observe le même passage du n° d'immatriculation préfectoral du CAM au CS Metz. Le PV de la préfecture dit que c'est un CHOIX du CS Metz. Ces n° sont des identifiants qui peuvent passer d'un club à un autre s'ils sont d'accord et s'il n'y a pas deux clubs avec le même n° en même temps.(p 66). Cneuf21 (discuter) 15 juin 2022 à 08:00 (CEST)[répondre]

A ma connaissance les arguments des défenseurs de 1919 n'ont que deux autres arguments en plus de la non indépendance du FC Metz vis à vis du CAM (démontré fausse dans ce qui précède) et du pataquès autour des n° d'immatriculation (également dépourvu de sens) :

- une déclaration de Herlory qui écrit que le FC Metz s'est constitué "au sein du CAM" : ce qui signifie que la décision de créer le FC Metz a été prise par le CAM et pas du tout que le FC Metz est inclus dans le CAM,

- le fait que le gardien du FC Metz portait un chandail avec le logo du CAM lors du premier match du FC Metz contre Rennes (je ne plaisante pas ! l'argument est repris dans une feuille de chou d'un groupe de supporters).

S'il en existe d'autres ils peuvent s'exprimer. Cneuf21 (discuter) 15 juin 2022 à 09:12 (CEST)[répondre]

1) Aucune valeur, un discours de président n'est pas une source

2) Ce n'est pas un argument. Tu confonds club omnisports et section foot, dont rien n'empêche d'être président des deux

3) Ce n'est pas un argument (quel est le rapport ?). Dans les faits c'est uniquement une fusion des clubs omnisports CA messin et AS messin, et niveau foot du FC Metz (section du CAM) et de l'AS messin. Point de vue encyclopédique, ce n'est pas parce qu'il y a une fusion qu'il faut toujours considérer un nouveau club. Si ça te sert d'argument pour 1932, ça veut dire qu'il faut considérer 1936, date où il se passe exactement la même chose (indépendance d'une section foot)

4) Oui, vu que la section foot était indépendante. Et alors ? Une indépendance de section foot ne compte pas forcément comme une création.

5) Lonchamp p80 dit qu'il n'y a pas officiellement un FC Metz. Quand bien même, on revient au point 5

6) Encore une fois, tu confonds club omnisports et section foot

7) justement si, c'est une très bonne indication

Bref, que le FC Metz de 1932 soit indépendant ou pas officiellement ou pas n'est pas la question. Il s'agit de la section foot du CAM qui prend sont indépendance et change de nom (et revient dans la structure omnisports deux ans après !). Point de vue encyclopédique, ce n'est pas suffisant pour justifier de dire qu'il y a deux clubs distinct, et donc deux pages.

Ce point a déjà été discuté il y a plusieurs années par d'autres (voir au dessus). Tu ne peux pas être "tout seul contre tout le monde". Sans au moins un deuxième contributeur qui viendrait indiquer qu'il est préférable de mettre 1932, impossible de mettre cette date.--Vanuatu (discuter) 24 juin 2022 à 22:44 (CEST)[répondre]

A noter aussi que Cneuf21 est le président des éditions JALON dont le nom est la contraction de : JAcques LONchamps.

Il cite donc ses propres livres dont il fait la promotion ici même. DCD1976 (discuter) 25 juin 2022 à 15:53 (CEST)[répondre]

Le 1) est à encadrer et ne donne pas envie de lire la suite : "Le discours d'un président n'est pas une source" !!! La source c'est le journal Le Lorrain qui cite le discours du président du CAM. Puis c'est le livre qui le rapporte. C'est le seul texte qui explique pourquoi le CAM a décidé un beau matin de créer un "machin" autonome qui s'appelle le FC Metz. Toute la suite est du même niveau et se termine en apothéose. DCD1976 est-il une source ? Cneuf21 (discuter) 25 juin 2022 à 18:31 (CEST)[répondre]

"le 3 mars 1932 le comité du CA Messin réunit en assemblée générale, décide de la création du « Football Club de Metz - Section de football du Cercle Athlétique Messin », afin de pouvoir participer au premier championnat professionnel de football sans avoir à modifier ses statuts[1].

[1] « Le Lorrain » du 4 mars 1932 DCD1976 (discuter) 28 juin 2022 à 08:21 (CEST)[répondre]

Le président du CAM dit au contraire qu'il a créé un nouveau club. Le Lorrain du 13 mars confirme la décision prise à l’unanimité par l’assemblée générale du C.A.M. de « rendre autonome la section de football qui jouera sous le nom de F.C. Metz » et sa candidature à l’emploi de professionnels. C'est bien le FC Metz qui est agréé par la FFFA (Le Lorrain du 13 avril) . Je donne au dessus la liste des pièces qui prouvent que le FC Metz est une société, c'est à dire une association distincte du CAM. Le sous titre, car c'est un sous-titre, permet seulement de préciser les origines du club. Ce n'est pas un club créé à partir de rien, ce que la FFFA n'accepte pas, mais un club créé par le CAM. Cneuf21 (discuter) 28 juin 2022 à 10:17 (CEST)[répondre]

Discours de Michaux expliquant la création d'un nouveau club en 32[modifier le code]

Voila le lien : journal "Le Lorrain" du 9 mars 32, page 6 article "Autour de la création du FC Metz"

https://kiosque.limedia.fr/ark:/79345/dj3xhv23617ddvf8/p6.item.r=histoire%209%20mars%201932 Cneuf21 (discuter) 20 juin 2022 à 21:46 (CEST)[répondre]

En effet, c’est le CA Messin qui fût enregistré officiellement le 9 mai 1932 par la Commission du professionnalisme comme engagé pour le championnat de France professionnel[1] et confirmé le 27 juin[2].

C’est donc le CA Messin qui obtient l’autorisation de rémunérer ses joueurs[3], ce qui faillit lui coûter son agrément ministériel à la préparation militaire[4]. Les dirigeants du club de préciser pour leur défense, que "le FC Metz était une section parmi d’autres du CAM", comme ils écriront plus tard lors d’une nouvelle modification juridique de sa section football, que "le FC Metz s’était formé au sein du CA Messin"[5].

[1] « France Football » du 12 mai 1932.

[2] « France Football » du 30 juin 1932.

[3] « L’Auto » du 13 avril 1932.

[4] « L’Auto » du 19 octobre 1932.

[5] « Le Lorrain » du 31 décembre 1936. DCD1976 (discuter) 28 juin 2022 à 08:24 (CEST)[répondre]

J'ai déjà répondu sur la signification de "au sein de". Je préfère les déclaration du président lors de la création du FC Metz que les déclarations contradictoires qu'il a fait ensuite jusqu'au procès de 38 qu'il a perdu. On tourne en rond. Cneuf21 (discuter) 28 juin 2022 à 10:23 (CEST)[répondre]

Une preuve de plus de l'indépendance du FCM vis à vis du CAM entre 32 et 34[modifier le code]

Assemblée générale du CAM - Compte rendu de l'exercice 33-34.

Résumé "Nous avons abandonné au FC Metz, créé par nous dans cette intention, la direction de l'équipe de foot pro. Malgré de grosses difficultés d'ordre financier, le FCM a été franchement de l'avant. Nous félicitons les dirigeants du FCM..."

A lire complètement ici :

https://kiosque.limedia.fr/ark:/79345/dgdscnrllhbnm10z/p13.item.r=assembl%C3%A9e

Cneuf21 (discuter) 21 juin 2022 à 15:37 (CEST)[répondre]

C’est bien « le CA Messin qui franchit le pas du professionnalisme », comme l’ont écrit Thierry Berthou et Thierry Herberlé[1].

[1] « Le football en Moselle dans l’Entre-deux-guerres (1919-1939) ». Page 92. DCD1976 (discuter) 28 juin 2022 à 08:21 (CEST)[répondre]

... oui, en créant le FC Metz ! Cneuf21 (discuter) 28 juin 2022 à 09:00 (CEST)[répondre]

...En créant une section professionnelle dans un club amateur.

Il n'y a aucune affirmation gratuite de notre part et encore une fois, vous balayez tous les éléments contredisants votre théorie.

Dans ce contexte il est inutile de continuer ce débat commencé avec vous il y a 2 ans.

Vous avez visiblement peu de connaissances en histoire de football puisque vous supposez qu'un changement de structure d'une section de football dans le but de la professionnaliser équivaut à la création d'un nouveau club.

Enfin, n'oubliez pas que le GCA refusait à tout club ayant moins de 3 ans d'ancienneté, de passer professionnel DCD1976 (discuter) 28 juin 2022 à 09:07 (CEST)[répondre]

Toutes les techniques détestables des réseaux sociaux. "Tapis de bombes" d'affirmations auxquelles il est impossible de répondre sans écrire un bouquin de 100 pages (qui justement existe). Ou est le livre de DCD1976 ? Et en prime des accusations personnelles répétitives. Tout cela contrevient aux règles de Wikipedia. On est ici pour trouver un texte de compromis. Cneuf21 (discuter) 28 juin 2022 à 10:28 (CEST)[répondre]

Ma conclusion sur la création du FC Metz[modifier le code]

Faute de débat je donne ma conclusion.

Un club ne se définit pas par un numéro dont on ne sait rien des règles de gestion à cette époque. Un club se définit par l'existence d'une société (une association) dont il existe en droit local deux versions (société simple et société agrée par le gouvernement ou S.A.G.).

On possède, grâce à des publications récentes, des preuves multiples de l'existence d'une société indépendante appelée FCM, créé par le CAM en 1932. Ces preuves sont des déclarations du président du CAM, du trésorier du CAM, de la préfecture, du notaire chargé de la fusion de 34, des journalistes de l'époque. On les trouve soit dans cette page Discussion (fournies par moi) ou dans le livre (Lonchamp 2022). On trouve aussi la trace dans les journaux de tous les attributs d'une société (président, comité directeur, statuts, assemblée constitutive, assemblées générales régulières, membres et cotisation).

Le texte actuel sur l'histoire du FCM avant 1945 me semble satisfaisant. Il faudrait se concentrer maintenant sur l'amélioration de la suite et en particulier de la période récente beaucoup trop détaillée et peu sourcée. Cneuf21 (discuter) 22 juin 2022 à 21:56 (CEST)[répondre]

Un club se définit notamment par son numéro d'affiliation. Ils étaient donnés chronologiquement à leur inscription de 1919 à 1947. Or, celui du FC Metz était le n°376 qui datait de 1919, car il s'agissait de celui du CA Messin ayant changé de nom. Le patronyme complet du club étant "Football Club de Metz - Section de Football du Cercle Athlétique Messin". Pour valider une date de création de 1932 il faudrait trouver le numéro d'affiliation qui fût attribué au FC Metz en 1932 : or il n'y en a pas !

De plus, les dirigeants messins et M. HERLORY également, ont plusieurs fois spécifié que le FC Metz n'était qu'une section du CA Messin, et le GCA interdisait tous clubs de moins de 3 ans à passer professionnels, ce qui rend impossible une date de fondation de 1932.

Enfin, la création d'une société ou de tout autre forme juridique pour gérer la section professionnelle d'un club omnisports, ne change pas la date de fondation de celui-ci. Par exemple, pour gérer ses joueurs pro, le SR Colmar fondé en 1920, a crée en 1937 une société commerciale au capital de 100.000 francs. Sa date de fondation est pourtant celle de 1920.

Le FC Metz lui même est ambigüe puisqu'il indique sur sa page historique que : "L'inscription auprès du GCA de la Fédération Française de Football, autorise le CAM à rémunérer ses joueurs..." et "Le CAM, devenu, nous l'avons vu, le Football Club de Metz..."

Il est à noter que Thierry Berthou dans son "Dictionnaire historique des clubs de football français" qui est l'ouvrage de référence dans ce domaine, retient la date de 1919.

Un nouveau texte détaillant ces points, rédigé à plusieurs mains, est en phase de finalisation. Il permet un consensus en précisant que le "FC Metz est fondé en 1919 et professionnalisé en 1932".

Pouvons-nous vous le soumettre ? DCD1976 (discuter) 25 juin 2022 à 15:50 (CEST)[répondre]

Il n'existe pas de définition formelle de ce qu'est un "club". Tous les paramètres peuvent changer : le nom, la forme juridique, le n° d'affiliation et évidement le président, le stade, les couleurs, etc. D'où les querelles fréquentes sur la date de création des clubs.

Ce que Lonchamp 2022 établit de manière irréfutable c'est qu'en 1932 la première structure qui porte le nom de FC Metz est juridiquement et financièrement indépendante. Que la volonté du CAM exprimée par la voix de son président à cette date est de "créer un nouveau club avec un nouveau nom" pour permettre le rapprochement avec l'ASM de se faire. On ne peut pas occulter ces faits.

A contrario il montre que 1919 est juste une date liée à la politique de dé-germanisation du sport messin. Le CAM est la continuation directe du club omnisport qui existait sous l'Annexion (SpVgg Metz). Si on veut intégrer les ancêtres de la première structure qui s'appelle FC Metz il faudrait remonter au delà.

Je n'ai pas lu Berthou qui n'est pas un livre sur le football messin : mais je sais que le club, la presse locale, l'ensemble des livres cités dans la bibliographie retiennent la date de 1932 (je peux fournir les citations si c'est utile). Le consensus consisterait à écrire "Le FC Metz a choisi 1932 comme date de création, mais il aurait pu intégrer ses ancêtres comme d'autres clubs et remonter à 1919 (création du CAM son géniteur) ou 1905 (création du FC Metis son plus ancien ancêtre)." Cneuf21 (discuter) 25 juin 2022 à 16:53 (CEST)[répondre]

Vous devriez lire Thierry Berthou.

Les faits sont que le FC Metz était une section du CA Messin comme précisé dans son intitulé complet et par ses dirigeants. Ce n'était pas un club nouvellement fondé, sans quoi il aurait obtenu son propre numéro d'affiliation.

Vous affirmez que le MSV12 de Justin Hirtz et le CA Messin de Maurice Danglard sont le même club, en occultant la dissolution du premier nommé par les autorités militaires. Vous remontez même à 1905 afin de discréditer la date de 1919, mais sans plus de sources.

Le CA Messin n'était pas un ancêtre du FC Metz, il était officiellement le FC Metz, puisque ce dernier joue aujourd'hui encore, avec un numéro d'affiliation datant de 1919. DCD1976 (discuter) 28 juin 2022 à 08:18 (CEST)[répondre]

Proposition de texte de compromis[modifier le code]

Le Football Club de Metz est un club de football professionnel français localisé à Metz en Moselle. Le club évoluera en Ligue 2 pour la saison 2022-2023.

L'histoire du football messin est particulièrement complexe. De nombreuses associations, allemandes puis françaises, se sont succédées entre 1905 et la Seconde guerre mondiale. Définir une date de création pour le FC Metz suscite des discussions. Certains, dont le club, retiennent la date de 1932 : c'est la date de création de la première structure autonome portant le nom de FC Metz. D'autres proposent 1919 : c'est la date de création du CAM, qui a rendu autonome sa section football sous le nom de FC Metz en 1932 en lui transmettant son numéro d'affiliation. D'autres remontent à 1905 : c'est la date de création du premier ancêtre ayant participé à une compétition officielle, le FC Metis. Cette solution ressemble au choix du Racing Strasbourg qui remonte également à la période de l'annexion allemande, avec la création d'un club de quartier appelé FC Neudorf.

En encadré :

Date de création : 1905, 1919 ou 1932 selon les sources.

Vos avis ? 93.22.134.116 (discuter) 26 juin 2022 à 09:00 (CEST)[répondre]

Un club ne peut pas transmettre son numéro d'affiliation qui est attribué par la seule Fédération. Si le FC Metz avait le même numéro que le CA Messin, c'est parce qu'il s'agissait du même club. A comprendre, que le CA Messin n'a pas été dissous et que le FC Metz n'a pas déposé de création de nouveau club. La LLFA a d'ailleurs considérée qu'il ne s'agissait que d'un changement de patronyme.

Enfin, pouvez-vous nous citer les historiens qui auraient retenu une date de fondation du FC Metz de 1905 ou de 1912 ?

Car l'ouvrage de référence sur le football français, rédigé par Thierry Berthou, évoque lui aussi 1919. DCD1976 (discuter) 28 juin 2022 à 08:06 (CEST)[répondre]

Le n° a été transmis jusqu'au FCM de l'après guerre qui n'est pas le CAM ni le CSM (dissolution en 45, Est républicain du 30 septembre 1945). Toutes vos affirmations ne reposent sur aucune source vérifiable. Dans Lonchamp 2022 toutes les sources sont fournies.

Le livre de Thierry Barthou est un livre autoédité (Les Editions Pages de Foot ayant été crées par lui même).

La date de 32 est défendue par le club, par le quotidien local, par des auteurs de livres spécialisés sur le FC Metz (Charles, André) et les rares historiens universitaires spécialistes du foot lorrain (Heberle, Pirot). Aucun historien universitaire ne défend 1919.

Enfin mon texte de compromis reprend les 3 dates : un club n'ayant pas de définition formelle sa date de création reste très souvent un sujet de débat. Une encyclopédie doit rendre compte de toutes les opinions quand elles sont multiples. 1919 n'est pas et de loin la plus convaincante. Cneuf21 (discuter) 28 juin 2022 à 08:48 (CEST)[répondre]

Il n'y a aucune affirmation gratuite de notre part et encore une fois, vous balayez tous les éléments contredisants votre théorie.

Dans ce contexte il est inutile de continuer ce débat commencé avec vous il y a 2 ans.

Vous avez visiblement peu de connaissances en histoire de football puisque vous supposez qu'un changement de structure d'une section de football dans le but de la professionnaliser équivaut à la création d'un nouveau club.

Enfin, n'oubliez pas que le GCA refusait à tout club ayant moins de 3 ans d'ancienneté, de passer professionnel DCD1976 (discuter) 28 juin 2022 à 09:06 (CEST)[répondre]

Commentaire sur le "consensus" proposé par DCD1976[modifier le code]

Le "FC Metz est fondé en 1919 et professionnalisé en 1932".

Qu'est ce que 1919 ? C'est la date où le SpVgg Metz est interdit par les autorités françaises et se recrée sous le nom de CAM. On imagine mal son président unanimement réélu avant d'être destitué, Justin Hirtz, se dire "aujourd'hui je fonde le FC Metz" ! Il se dit plutôt "aujourd'hui je recrée le SpVgg injustement interdit" !

La seule formulation à peu près conforme à la réalité historique est de dire que 1919 est la date de création du club qui va créer 13 ans plus tard le FC Metz (je dis à peu près car le CAM ne me semble être que la francisation forcée du SpVgg). La date de 1919 est donc de peu d'intérêt. Cneuf21 (discuter) 27 juin 2022 à 09:08 (CEST)[répondre]

L'année de 1919 est celle de la dissolution du MSV12, de la création du CA messin et de son affiliation à la FFFA.

Vous dites que Justin Hirtz, ancien président du MSV12 est le créateur du CA Messin. Or, les autorités lui ont refusé cette création et c'est donc Maurice Danglard qui fût le premier président du CA Messin le 4 mai 1919. Et il n'avait aucun lien avec le MSV 12.

Enfin, pouvez-vous me citer des joueurs communs au MSV12 et au CA Messin ? DCD1976 (discuter) 28 juin 2022 à 08:00 (CEST)[répondre]

Le texte de compromis dit exactement ce que dit votre première phrase.

Le journal Match du 10 septembre 35 écrit « Au lendemain de l’Armistice, le Metzer Sport Vereinigung fondé par les Allemands prend le nom de C.A. Messin. » Une fois de plus des sources vérifiables seraient préférables à des affirmations gratuites.

Répondez plutôt en quoi le texte de compromis n'est pas acceptable. Il sera complété par les références utiles y compris le livre de Barthou. Lonchamp 2022 fait 100 pages. Il est impossible de reprendre ici tous les arguments un a un. Le plus convainquant est la déclaration du président du CAM disant au moment de la création du FC Metz nous avons créée "un nouveau club avec un nouveau nom" et l'objectif est de permettre à l'ASM de nous rejoindre Cneuf21 (discuter) 28 juin 2022 à 08:55 (CEST)[répondre]

Il n'y a aucune affirmation gratuite de notre part et encore une fois, vous balayez tous les éléments contredisants votre théorie.

Dans ce contexte il est inutile de continuer ce débat commencé avec vous il y a 2 ans.

Vous avez visiblement peu de connaissances en histoire de football puisque vous supposez qu'un changement de structure d'une section de football dans le but de la professionnaliser équivaut à la création d'un nouveau club.

Enfin, n'oubliez pas que le GCA refusait à tout club ayant moins de 3 ans d'ancienneté, de passer professionnel. DCD1976 (discuter) 28 juin 2022 à 09:04 (CEST)[répondre]

Inutile de répéter à l'infini. On a compris vos arguments (un n°, un sous-titre, quelques déclarations sorties de leur contexte et des tonnes d'affirmations invérifiables). On ne va pas résoudre ici toutes les questions de détail. Ecrivez et publiez un livre.

La question posée est à quelle date faire débuter l'histoire du FC Metz ? Selon les critères il peut y avoir plusieurs réponses possibles. En quoi le texte de compromis proposé n'est pas acceptable ? La page Wikipédia en anglais propose la date de 1932. La page en allemand remonte au SpVgg1912. Il est grand temps de trouver une solution de compromis digne d'une encyclopédie. Cneuf21 (discuter) 28 juin 2022 à 10:38 (CEST)[répondre]

Texte de compromis amélioré[modifier le code]

A la lumière des excellentes contributions de H4stings (la notion de date de création est réductrice) et de Axou (quand il y a conflit il faut plusieurs dates avec des sources) je complète ma proposition de texte avec des sources. La difficulté vient du fait qu'il en existe assez peu qui soient incontestables.

On en trouve facilement pour 1932. Je propose le site du club (le lecteur a le droit de savoir quelle est sa position), un article récent sur le sujet du Républicain Lorrain écrit par un journaliste diplômé d'histoire de l'Université de Metz à l'occasion des 90 ans du club (1932-2022), le livre le plus diffusé sur l'histoire du FC Metz d'un éditeur incontestable.

Pour 1919 il n'existe qu'une seule source qui est autoéditée : Thierry Berthou a lui-même créé la société Pages de Foot pour commercialiser uniquement ses deux ouvrages.

Pour 1905 une seule source également : livre publié par une maison d'édition publiant de nombreux auteurs, mais créée par l'auteur du livre sur les débuts du football professionnel à Metz.

A noter que la page WP en anglais donne la date de 1932 et celui en allemand la date de 1912 (date de création du club allemand SpVgg interdit par les autorités à la fin de l'annexion et recréé sous le nom français de CAM en 1919). Plutôt que d'ajouter une quatrième date on peut l'assimiler à 1905.

Je plaide depuis le début pour la présentation de ces trois dates même si les sources peuvent être critiquées pour deux d'entre elles. Tous ces débats pourraient être évités si les clubs parlaient de leurs "origines" sans fixer une "date de création" toujours critiquable puisque la notion de club utilisée dans le langage courant n'a pas de définition précise (la fédération affilie des associations et pas des clubs).

Je compte proposer ce texte dès le déblocage de la page JohnNewton8 Cneuf21 (discuter) 1 juillet 2022 à 09:07 (CEST)[répondre]

Ça suffit avec ce passage en force répété sur 1932 sans consensus et la suppression d'éléments factuels passés dans le corps du texte en même temps que les modifs dans le résumé sous prétexte de compromi. Tu rajoutes encore plus de confusion avec désormais ce 1905, aussi irrecevable que le 1932. Il y a fusion de trois clubs en 1912. On a toujours sur Wikipédia (et dans toutes les sources), considérés fusion de trois clubs et plus = nouveau club. 1912 serait recevable si des sources prouvaient que Metzer SpVgg 1912 = CA messin à 100 %, mais de tels sources n'existent pas. Donc 1919 doit être considéré, et non pas 1912 et encore moins 1905. Et pas 1932, comme démontré dans les discussions précédentes. Dernière intervention pour ma part.--Vanuatu (discuter) 5 juillet 2022 à 19:12 (CEST)[répondre]

J'ai répondu sur ta page. En pure perte sans aucun doute car on n'est plus depuis longtemps dans une discussion rationnelle.

Je te rappelle : « Au lendemain de l’Armistice, le Metzer Sport Vereinigung fondé par les Allemands prend le nom de C.A. Messin. » (Match 10/9/35). Ca doit être à 99% :-)

Tu dis "On a toujours sur Wikipédia !!!(et dans toutes les sources !!!), considérés fusion de trois clubs et plus = nouveau club." J'admire ce genre de démonstration. En plus la fusion FCM + ASM + CAM en 1934 = nouveau club, ce qui contredit les théories de DCD.

Tu aurais pu prendre l'attitude intelligente réclamée par les deux seuls contributeurs extérieurs mais tu préfères suivre aveuglément DCD qui trie systématiquement les sources en fonction de ce qu'il veut démontrer ("oubli" de la déclaration de Michaux qui explique ce qu'il a voulu faire en 32, preuves multiples de l'indépendance du FCM de 32, etc., etc.). C'est consternant. Cneuf21 (discuter) 6 juillet 2022 à 17:49 (CEST)[répondre]

C'est entièrement faux. Le MSV 12 est dissous en janvier 1919 et ses anciens membres vont fonder deux clubs : le CAM en mai 1919 et l'ASM en janvier 1920.

Les papiers administratifs prévalent sur les articles de presse, surtout quand pour ces derniers on ne retient que ceux qui nous arrange. Par exemple, les France Football des débuts de saisons 1965/66 et 1966/67, expliquent que "après avoir été dix fois champion de Lorraine, le FC Metz adhéra au professionnalisme en 1932". DCD1976 (discuter) 4 août 2022 à 07:57 (CEST)[répondre]

Bibliographie, notes et références[modifier le code]

Est-il possible de supprimer tous les ouvrages des éditions JALON, abondamment listés dans la bibliographie, notes et références par Cneuf21 ? D'une part car dans les discussions sur son profil il est établi qu'il est l'éditeur en question qui vient ici faire la promotion de ses ouvrages, et d'autre part car l'un de ses livres reprend mon travail sans mon accord ("Les débuts du football professionnel à Metz, pages 65-66, Éditions Jalon, 2022). DCD1976 (discuter) 1 juillet 2023 à 10:43 (CEST)[répondre]

AVERTISSEMENT[modifier le code]

Merci de m'accorder aucune crédit à cette description de l'histoire du FC Metz. Elle est le terrain de jeu d'un groupe d'activistes des réseaux sociaux bien connus à Metz. Pour un résumé sérieux de l'histoire du club vous pouvez vous reporter au site officiel du Football Club Metz. 93.22.135.64 (discuter) 31 juillet 2023 à 16:27 (CEST)[répondre]