Discussion:Ferdinand Gonseth

Demande d'éclaircissements

Je reste dubitatif devant la phrase qui clôt le troisième alinéa :

« Si la philosophie restait égale à la science, celle-ci y trouverait quelques éléments de sagesse malgré la violence à laquelle elle fournit trop souvent des armes »

Je dois avouer, à ma grande honte, que l'idée générale de cet énoncé m'échappe entièrement. Et dans le détail en particulier,

• que signifie la tournure étrange « rester égal » à propos de la philosophie d'une part, de la science de l'autre ? Par ailleurs et même en supposant l'idée générale assimilée, les temps employés ici (imparfait + conditionnel) laissent planer un doute : est-ce que cela suppose que dans les faits, la philosophie est actuellement « égale » à la science et que si cette situation perdurait, alors la science y trouverait etc. etc. (sous-entendu, ce n'est pas encore le cas actuellement) ; ou l'idée temporelle est-elle autre ?
• de quelles « armes » de la science (ou aux mains de la science) est-il ici question ? En posant cette question, je suppose que la phrase est grammaticalement correcte et que le pronom démonstratif « celle-ci » désigne bien la science et non la philosophie (mais il est vrai que la mauvaise utilisation de ce pronom démonstratif est statistiquement majoritaire sur Wikipédia, de sorte que l'on pourrait avoir un doute. Dans ce dernier cas, la phrase serait du charabia pur et simple, mais j'exclus cette hypothèse) ;
• il y a aussi une construction déroutante : « la violence à laquelle ». Cela signifie donc que la science fournit des armes à la violence. C'est plutôt inattendu…

Désolé, mais il me semble indispensable que le rédacteur apporte des éclaircissements sur une phrase qui en l'état actuel me paraît pour le moins ambiguë. Merci

Après examen détaillé, je constate que cette phrase a été déposée il y a un peu plus de huit ans, par une IP qui du reste ne se manifeste plus depuis trois ans. Naturellement, je suis un peu inquiet de noter que personne n'a fait tilt durant ces huit ans, et que cet énoncé semble n'avoir posé de problème à personne. Tout le monde en a compris le sens, sauf moi. Dont acte. Je me prépare donc à rester durablement dans l'ignorance, ce qui est quand même une situation bien étrange et bien désagréable lorsqu'on lit une encyclopédie ! Lord O'Graph (discuter) 4 septembre 2013 à 09:20 (CEST)

Lord O'Graph (discuter) 4 septembre 2013 à 09:04 (CEST)

Eclaircissements?

La phrase pour laquelle une référence est certainement nécessaire me semble devoir être cherchée dans l'économie des dialogues de Déterminisme et libre-arbitre (1944). Un rapport des contenus avec ceux de la nouvelle de Stefan Zweig Le Joueur d'échecs, conçue avant le suicide de son auteur (22 février 1942) et donc motivant bien une réflexion sur un aspect grave du libre-arbitre, pourrait être très relevant. Mais l'avis posé par L'INGENIEUR lors de la Première journée (p. 24) me semble digne d'attention: "Lorsque nous pensons à Léonard de Vinci, c'est surtout au peintre inimitable que va notre admiration. Il semble pourtant que ce n'est pas l'artiste qu'ont reconnu en lui nombre de ses contemporains; c'est l'homme de science, l'ingénieur et plus particulièrement, l'ingénieur militaire." Dans le temps même où cette idée était énoncée, le texte du livre de René Gillouin Aristarchie ou recherche d'un gouvernement (A l'enseigne du Cheval ailé, Constant Bourquin éditeur, Genève, 1946) pouvait déjà faire l'objet d'annotations infra-marginales. La plus importante ici nous semble être celle de cette page "trigonométrique" (p. 360) ou l'auteur, voire l'un de ses relecteurs, a précisé "Ecrit en 1943". La note suivante, quatre pages plus loin, permet d'énoncer une hypothèse susceptible d'aboutir à une thèse: ces deux notes seraient le fait de quelques-uns des étudiants de Ferdinand Gonseth, et l'un d'eux précisément, à l'occasion d'un essai relatif au Modèle de Neuchâtel a pu commenter son propos en faisant référence à ce Pégase chevauché par Prométhée servant de sujet au sculpteur Charles L'Eplattenier en 1926-28 dès lors qu'il s'agissait d'orner le tympan du porche d'entrée du Musée des Beaux-Arts de La Chaux-de-Fonds construit par les amis de Ferdinand Gonseth (voir ici l'article relatif à Bourdelle et la discussion sur son rôle décisif lors du jury réuni pour la décoration de cet édifice).--missabrevis (discuter) 26 juin 2019 à 07:47 (CEST)