Discussion:Fabrice Santoro

Coupe Davis 1991

Bonjour,

Dans l'encart à droite de la fiche de F.Santoro, il est noté qu'il a gagné la Coupe Davis uniquement en 2001. J'ai donc vérifié sur le site de la Coupe Davis (daviscup.com) et en fait, il a effectivement fait partie de l'équipe de France en 1991 mais il n'a pas été sélectionné pour la finale donc pour moi, il ne peut pas être considéré comme vainqueur de la Coupe Davis cette année-là. Cette info est également confirmée sur cette page, où son nom est noté en gras, ce qui signifie qu'il n'a pas participé à la finale.

Cordialement -- Tifo76 ^[discu] 27 octobre 2009 à 09:15 (CET)

Il a fait partie de l'équipe de CD de la campagne 1991, et je crois que ce n'est pas parce qu'il n'a pas joué la finale (il a joué 2 matches, les quarts et demis cf ici), qu'il n'est pas considéré comme co-détenteur du titre : c'est le principe d'une équipe, même les remplaçants de la finale ont le titre comme au foot (il serait tout de même étonnant de priver Laurent Blanc de son titre de champion du monde 1998 parce que n'ayant pas joué la finale). Par ailleurs et le plus important à mon avis, il est sélectionné pour la finale, est présent à Lyon, et seul la décision de dernière heure de Noah de ne pas le faire jouer au profit de Leconte-Forget pour toutes les parties (y compris le double) le prive de terrain mais pas de tribune, de vestiaire, et de médaille qu'il reçoit comme toute l'équipe présente à la fin. Cependant il est vrai que l'équipe donne 2001 seulement, mais peut-être est-ce là une erreur... Personnellement je trouve tout à fait légitime de le mettre ce d'autant que le fait d'arme de Santoro en 1991 fut d'apporter le 5^e point décisif et victorieux de la France (3-2 contre l'équipe d'Australie de Coupe Davis) au 5^e match de l'équipe en 1/4 de finale en battant pour sa première sélection Wally Masur dans les arènes de Nimes, match mémorable en 4 sets. Sans cette victoire pas de demies.--LPLT ^[discu] 27 octobre 2009 à 09:57 (CET)

Ok au temps pour moi alors. En fait, je n'ai pas trouvé de site où il est noté dans la liste des participants à la finale (que ça soit l'équipe, sur le site officiel de la Coupe Davis ou ici) donc pour moi il ne faisait pas partie des médaillés de cette finale, n'étant pas sélectionné (indépendamment du fait qu'il ait joué ou non). S'il fait bien partie des médaillés de cette campagne, il faudrait modifier l'encart à droite et mettre qu'il a gagné 2 CD et non 1.

Cdt. Tifo76 ^[discu] 27 octobre 2009 à 13:58 (CET)

Tiens, il y a toujours cette video de la remise des coupes où l'on voit également Boetsch, Delaitre, et Santoro bien sûr. Ces 5 forment l'équipe et reçoivent le trophée. Bien à toi--LPLT ^[discu] 27 octobre 2009 à 14:49 (CET)

Bonjour messieurs, le foot a ses règles et la coupe davis les siennes et il faut reconnaitre que ce point du réglement est vraiment triste : seul les joueurs sélectionnés pour la finale même s'il n'ont pas joués sont vainqueur de la coupe davis et ont leurs nom sur la coupe http://www.daviscup.com/ties/tie.asp?tie=100010174 sur ce lien ont peut voir que Marcel Granollers est sur la feuille de match de la finale 2008 alors qu'il n'a pas joué il est pourtant considéré comme vainqueur de la coupe davis (mais pas Nadal voir leurs fiches sur wiki) par contre, contrairement à Laurent Blanc (qui sauve son équipe en huitièmes de finale, où il inscrit le but de la qualification en prolongation !) Fabrice Santoro d'après ces règles ne peux être vainqueur de la coupe malgré son parcours en 1991. Le challenge Round c'était pas terrible non plus comme régle ; il faudrait changer ce point de réglement pour que tout les joueurs de n'importe quel tours soit vainqueur. Pour Santoro ce n'est pas très grave il l'a bien gagné en 1996 mais pour Arnaud Clément qui en 2001 participe à 3 tour jusqu'en demi-finale et gagne 4 de ces 6 matchs c'est dommage. d'après le site de la coupe http://www.daviscup.com/teams/player.asp?player=10000340Olivier Delaitres n'a pas joué en 1991 mais seulement en 1994 1995 1999 2000.Gael Monfils était present à Ostrava pour soutenir Gilles Simon et le reste de l'équipe cela ne faisait pas de lui un sélectionné. Nous ne somme pas là pour décider de qui merite ou pas de gagner la coupe davis mais seulement de reporter des informations officiels et si j'ai bien compris le réglement de la coupe davis, pour moi, Fabrice Santoro n'a gagné qu'une coupe davis en 1996 puisqu'il n'est pas sur la feuille de match de la finale de 1991 ou ne figure que Forget et Leconte.liste des vainqueurs en bas de page http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quipe_de_france_de_coupe_davis#Joueurs_vainqueurs_de_la_Coupe_Davisde @+ --jeanjean 27 octobre 2009 à 17:10 (CET)

Mammiejean,

Les 3 joureurs cités (Santoro, Boetsch, Delaitre) sont sélectionnés pour la finale et reçoivent la coupe : cf le lien vidéo mis ci-dessus. Il n'y a donc pas de pb.--LPLT ^[discu] 27 octobre 2009 à 17:15 (CET)

on ne devrait même pas signaler sur les profils quel joueurs est vainqueur ou non pour la coupe davis c'est avant tout la France qui a gagné en 1991 1996 et 2001 mais je crois bien que la rêgle pour ce qui est des joueurs c'est bien ceux sur la feuille de match de la finale qui la remporte mais c'est vrai que sur la vidéo tout les joueurs des autres tours sont là avec la coupe en mains ! Je ne sais pas si Arnaud Clément était à melbourne en 2001 pour soutenir ses coéquipiers (plus loin que lyon !) mais dans ce cas il doit être crédité de la coupe 2001. Nadal n'était pas à Mar del Plata mais il à joué dans tout les autres tours doit on lui créditer 2008 ? Mais bon si sur wiki la régle c'est une vidéo de la remise des trophé plutôt que les rêgles de l'ITF. Ok pou Santoro sur sa page mais pas pour Delaitre sur la page de l'équipe de france pour la conquète de 1991 alors qu'il n'à pas joué aucun match et n'est present sur aucune feuille de match non plus cette année là ?!--jeanjean 27 octobre 2009 à 17:37 (CET)

Qu'est-ce-qui démontre qu'il n'était pas sur la feuille de match. Je constate qu'ils sont 5 (nb classique de joueurs sélectionnés à chaque rencontre de CD), avec une coupe chacun dans la main. On leur aurait retiré après?! La vidéo ama prouve clairement que Delaitre était sur la feuille de match de la rencontre USA-Fr à Lyon ce WE là. Il est sélectionné, présent, et reçoit la coupe même s'il ne joue pas de partie.--LPLT ^[discu] 27 octobre 2009 à 17:53 (CET)

Le problême vient sans doute du fait que sur le site de la coupe davis Santoro n'est pas sur la fiche de la finale contrairement à Granollers qui lui y est et n'a pas joué la finale de 2008 pourtant, il y a bien une différence entre les deux, en procédant par logique Granollers n'a pas joué et il est sur la feuille donc il y est pour une autre raison = sélection = vainqueur.Concernant le nombre obligatoire de selectionnés je crois qu'il n'y en a pas voir les 4 mousquetaires ; mais j'avoue qu'il y a un flou et que je suis un peu perdu, mais ce n'est pas moi qui n'avait crédité Santoro que d'un titre sur wiki n'y sur l'équipe, Bonne continuation --jeanjean 27 octobre 2009 à 18:12 (CET)

D'après les règles de la coupe davis actuel pour chaques rencontres il doit être sélectionné 3 à 4 joueurs si le coach est joueur, ou 4 à 5 s'il ne joue pas. Donc contrairement au site officiel ou seulement Forget et Noah figure et si les régles étaient identique en 1991 il manque au moins 1 joueur (3joueurs+coachjoueur) ? Au vu des images d'époques Boestch Santoro et Delaitres ont du en êtres ils ont bien une coupe en mains ?Si c'est le cas, qu'elle peut être la source officiel autre que celle de la coupe davis qui peut nous fournir la liste des joueurs sélectionné pour la finale qu'il ait joué ou non, la mémoire collective et les videos de remises des trophés ? En 1996 y a t il un cinquième français vainqueur de la coupe ? Pour ce qui est d'etre vainqueur ou pas de la coupe davis le fait d'être en finale donne droit à la coupe c'est tout ce que je vois, tout les autres ont gagnés aussi, au nom de la France ! --jeanjean 27 octobre 2009 à 20:43 (CET)

Voir [1] pour qq détails de la non-sélection de Santoro pour la finale. En 1991, ils sont 4 sélectionnés : boetsch, leconte, santoro et forget, d'après Équipe de France de Coupe Davis.--SammyDay (d) 27 octobre 2009 à 21:15 (CET)

Interressant, pour Libération Santoro est "Vainqueur" de la coupe davis en 2001 seulement (voir palmarès en bas de l'article).Pour rappel sur l'Équipe de France de Coupe Davis en gras les joueurs non sélectionnés pour la finale, mais seulement au 1er tour en quart et en demi, toujours d'après la source officiel,fiche finale 1991 http://www.daviscup.com/ties/tie.asp?tie=10003593 en exemple la fiche de la finale 2008 http://www.daviscup.com/ties/tie.asp?tie=100010174 Marcel Grannolers (remplaçant de Nadal) n'a pas joué un match de coupe davis en 2008 et il a la medaille au cou http://www.youtube.com/watch?v=Ev5TWpUiPfo&feature=fvw on peut voir sur ces images Santiago Ventura (autour de la grosse coupe) qui était là comme remplaçant et qui n'a pas de médaille.--jeanjean 28 octobre 2009 à 11:12 (CET)

Clairement c'est bizarre. De toute façon, le règlement précise bien : "une équipe d'au moins 4 joueurs", donc santoro et boetsch étaient bien dans l'équipe le jour de la finale (ils sont d'ailleurs présents sur le banc).--SammyDay (d) 28 octobre 2009 à 13:36 (CET)

Je crois que le mieux est de savoir si le nom de santoro est inscrit sur le saladier, et combien de fois (à ce propos une anecdote.--SammyDay (d) 28 octobre 2009 à 14:00 (CET)

Christian Boussus 1934 35 36 37 39 en zone Europe c'est tout ce qu'il à joué, sur le site officiel toujours, il n'est mentionné nulle part dans aucunes des finales victorieuses, je commence à penser que si M.Boussus à son nom sur la coupe c'est que leur site n'est pas très bien renseigné concernant les vieilles éditions avant 1991 par ex ? Je rappel que Grannollers est present en 2008. Sur cette video de 2001 http://www.youtube.com/watch?v=XpajrhyHOf8 Arnaud Clément à une médaille comme les quatres autres !--jeanjean 28 octobre 2009 à 16:38 (CET)

Bonjour a tous,

Santoro n'est pas considere comme vainqueur de la Coupe Davis 1991, les 4 vainqueurs officiels de la Coupe Davis 1991 sont: Forget, Leconte, Boetsch et Delaitre. http://www.daviscup.com/en/draws-results/tie/details.aspx?tieId=10003593 En outre, aussi anti-sportif soit-il, l'ITF considere uniquement les 4 joueurs ayant ete selectionnes pour la finale (peu importe si ils ont joue ou non) comme vainqueurs de la Coupe Davis (voir a la page 34 du "Davis Cup Final Media Guide": http://itf.uberflip.com/i/209745). Ainsi bien qu'ayant grandement aidee l'Espagne a atteindre la finale en 2008, Rafael Nadal n'est pas officiellement vainqueur du trophee cette annee-la car il etait forfait pour la finale. Les pages Wikipedia de Rafael Nadal en Francais et en Anglais comportent donc une erreur. Nadal n'a gagne que 3 Coupe Davis et non pas 4 donc... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 217.31.69.163 (discuter)

Le premier lien ne donne que le résultat de la finale, pas le nom des vainqueurs.--SammyDay (discuter) 6 février 2014 à 17:59 (CET)

Je crois que le fait que Santoro ait droit à la coupe est à peu près clair [2].--SammyDay (discuter) 6 février 2014 à 18:02 (CET)

Coupe Davis

http://www.linternaute.com/sport/questionnaire/resultat/3/1643/1/d/f/ extrait : Combien de fois la France a-t-elle remporté le tournoi ? La bonne réponse : 9 La France a remporté à neuf reprises la Coupe Davis (en 1927, 1928, 1929, 1930, 1931, 1932, 1991, 1996 et 2001). 19 Français ont donc leur nom gravé au moins une fois sur le trophée. Un plateau en argent est ajouté en 1921 au saladier. Puis des socles ont fait leur apparition. Chaque socle est recouvert de 15 plaques d’argent sur lesquelles sont gravés les noms des vainqueurs. Un troisième socle a été ajouté en 2004. --jeanjean 28 octobre 2009 à 17:02 (CET)

Je ne sais pas ce que vaut ce site, mais en tous cas s'il y a 19 noms gravés, cela va dans le sens que je défends de l'obtention officielle de la Coupe par Boetsch, Santoro et Delaitre en 1991, ainsi que Clément en 2001.--LPLT ^[discu] 28 octobre 2009 à 17:25 (CET)

Oui ça va dans ce sens là, mais je ne comprends pas le calcul de au moins 19 noms mais les maths c'est pas mon fort, ce qui serait vraiment fort ce serait de trouver un endroit ou serait listé les noms gravés sur la coupe afin que l'on puisse dans un soucis de précision (c'est ce que je recherche !) différencier les vainqueurs de la coupe davis (on est (je suis) maintenant d'accord pour l'accorder à tous les joueurs ayant participés même sans jouer)

• Ceux qui ont été sélectionnés en finale en précisant s'ils ont joué ou pas.

(et qui ont donc l'honneur d'être sur la coupe)
Celà nous apportera les noms de ceux qui étaient sélectionnés mais qui n'ont pas joués.

• Ceux qui ont été sélectionnés pour les autres tours en précisant s'ils ont joués ou pas.

Pour cette 2ème catégorie les noms sur la coupe ne nous aidera pas à savoir qui à été sélectionné sans jouer.Car comme je l'ai déjà dit aucunes traces de Delaitres en 1991 pour aucuns tours ni de Boestch et Santoro pour la finale sur sur le site officiel.Depuis 2001 les seuls que j'ai trouvé se sont ces 2 là :
http://www.daviscup.com/ties/tie.asp?tie=100004087 sur cette page il y a Llodra il n'a pas joué dans ce tour.
http://www.daviscup.com/ties/tie.asp?tie=100004812 là c'est Benneteau (qui n'a pas joué un seul match en 2004, si la France avais gagné la coupe cette année là ça en faisait un vainqueur ! Autant que Delaîtres en 1991.
En l'attente de ces infos plus précises et au vu des images je serais d'avis d'ajouté si ce n'est pas le cas sur les profils de Boetsch, Santoro et Delaitre (ce qui ferait 5 pour 1991) et Clément (ce qui ferait 5 pour 2001) qu'il sont vainqueurs de la coupe ; pour 1996 il n'y a que 4 vainqueurs il y a donc la possibilité qu'il y ai un joueur selectionné pour la finale et qui n'a pas joué (voir même dans un autre tour) si quelqu'un trouve des images afin de voir qui porte une coupe ou a une médaille autour du cou, ce sera déjà ça !--jeanjean 29 octobre 2009 à 13:47 (CET)