Discussion:Club Automation

Admissibilité

Comment faire disparaître le bandeau d'admissibilité? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jvieille (discuter)

En démontrant que l'association remplis les critères d'admissibilité. Car j'ai des doutes sur ce point. Je ne vois pas en quoi une petite association de lobbying de 200 membres à sa place sur Wikipédia.

De plus, l'article est un copier/coller de cette page : [1]. A moins que tu sois détenteur des droits, il est interdit de faire une telle chose. Sanao (d) 12 décembre 2008 à 20:48 (CET)

C'est très aimable à vous et constructif de prendre le temps de considérer la bonne rédaction de cette nouvelle page.

1) Je ne vois pas très bien en quoi la taille de l'association serait un critère de restriction d'accès à Wikipedia. A titre de comparaison, le même type d'association en Finlande compte plus de 2000 adhérents. Cette association mérite d'être plus connue, s'adressant à une population de plusieurs dizaine de milliers de professionnels.

2) Je ne sais pas si le terme de "association lobbyiste" s'applique. Vu de l'intérieur, j'aurais aimé que ce soit vraiment le cas. En tout cas, de nombreux groupes qui s'en revendiquent très ouvertement figurent dans Wikipedia ("Franc-maçonnerie", "Rotary"...) et personne n'y trouve à redire.

3) La ressemblance avec le contenu du site de l'association n'a rien de fortuit. J'ai créé cette page sur la recommandation du président de l'association qui va certainement l'ammender et l'améliorer lui-même dès qu'il aura osé franchir le pas...

Jvieille (d) 13 décembre 2008 à 17:07 (CET)

La notoriété est un critère d'admissibilité. Un sujet obscur et qui n'a fait l'objet d'aucune publication indépendante ne peut peut faire l'objet d'un article. Tout simplement parce qu'il n'y a pas de source sur quoi se baser pour faire un article. En cela la notoriété est très importante.

Concernant les objectifs de Wikipédia, il n'y a en a aucun qui stipule qu'il doit servir de support pour défendre quoi que ce soit. Quelque soit la noblesse de coeur de cette dernière ou encore son utilité publique. Le fait que votre association mérite d'être connu n'est donc pas un critères d'admissibilité.

Concernant les autres associations (Franc-maçonnerie, Rotary), elles sont assez connues pour qu'il y est de la matière. Et leur empreinte sur l'histoire est assez importante (comme la lutte contre la polio pour le Rotary) pour que des articles aient leur place sur Wikipédia.

En résumé, la question essentielle est : est-ce qu'il y a de la matière pour faire un article? Si la réponse est non, l'article devra être supprimé. Sanao (d) 13 décembre 2008 à 17:58 (CET)

Vu que je ne suis toujours pas convaincu de tes arguments et que tu as supprimé unilatéralement le bandeau, je propose cette article à la suppression.

Tu peux exposer tes arguments sur cette page : Discuter:Club Automation/Suppression. Sanao (d) 13 décembre 2008 à 22:16 (CET)

Bonjour, je vois qu'il y a quelques problème quant à l'admissibilité de cet article ; Jvieille d'une part, c'est une bonne idée de créer un tel article, mais il faudrait que tu l'étoffes un peu plus, si possible, car le contenu actuel est succinct. Pour ma part si l'article reste dans l'état, il se pourrait bien qu'on le supprime, je pense que tu devrais l'étoffer ;) et il restera ! Cordialement, Darka66 (d) 15 décembre 2008 à 17:25 (CET)

Suite du débat sur l'admissibilité

Serait-il possible de faire disparaître tous ces bandeaux déshonorants? Je peux le faire moi-même, il me semble, mais je me suis fait incendié lorsque j'avais tenté de le faire la première fois.Jvieille (d) 26 décembre 2008 à 09:13 (CET)

Après avoir lu les différents liens externes cités comme source, je ne vois toujours pas en quoi cette association remplis les critères d'admissibilité. La plus part des liens ne sont que des reprises du site ou des références aux différents documents de l'association.

Celui qui montre le plus un semblant de notoriété est selon moi celui lié à l'ISA sur l'interprétation d'une norme [2]. Un peu léger je trouve.

En ce qui me concerne, je n'ai pas changé d'avis sur la question : cette article ne remplit pas les critères d'admissibilité.

PS : Il n'y a rien de déshonorant dans ces bandeaux, ils servent à avertir les lecteurs que cette article est sujet à débat. Sanao (d) 26 décembre 2008 à 13:08 (CET)

Quand je parlais ensuite de bien rédiger l'article, il s'agit de mentionner ce qui est notable sur ce sujet. Donc en somme, qu'est-ce que cette association a fait de remarquable dans son domaine ? C'est cela qui constitue le contenu principal de l'article.

« Le but de l'association est de promouvoir l’utilisation et le développement des techniques d'automatisation et de traitement de l'information industrielle. » C'est typiquement le genre d'informations qui n'ont rien à faire sur Wikipédia. L'important est ce qu'elle a accomplit dans son domaine, pas son but. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 27 décembre 2008 à 02:00 (CET)

Je viens à nouveau de tenter de répondre à ces nouvelles exigences. Dans la mesure où Sanao persiste à dénigrer l'article et son sujet qui n'ont visiblement aucun intérêt de son point de vue, et qu'il a apparemment le pouvoir d'en décider pour le reste de l'humanité, et bien qu'il supprime. J'ai assez perdu de temps, et j'aurais dû m'incliner beaucoup plus tôt. Cordialement Jvieille (d) 30 décembre 2008 à 09:02 (CET)

Je pense que c'est déjà mieux. Mais je ne saurais dire si c'est suffisant. Qu'en pense Sanao ? Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 4 janvier 2009 à 22:29 (CET)

Je vais encore passer pour le père fouettard, mais non, je ne vois toujours pas en quoi le sujet de l'article est encyclopédique. Donner la liste de tous les évènements organisés par l'association ne démontre pas en quoi l'association à sa place sur Wikipédia en remplissant les critères d'admissibilité. Comme Dodoïste (d · c · b) l'a fait remarquer, ce qu'il faut c'est dire en quoi l'association est « remarquable dans son domaine ». Sanao (d) 5 janvier 2009 à 13:54 (CET)

Alors on relance la PAS ? Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 5 janvier 2009 à 20:01 (CET)

Je viens de relancer la PàS. On verra où cela nous mène. Sanao (d) 6 janvier 2009 à 13:10 (CET)

J'ai déjà dit que personnellement j'abandonnais le combat. Je signale simplement que si l'on applique les critères de Sanao, une grosse partie de Wikipedia devrait disparaitre. Quand on voit ce genre de censure dans un environnement dit "libre" je comprend mieux comment l'information peut être déformée à ce point par les médias qui sont eux parfaitement contrôlés. Bonne expérience au demeurant. Bonne année à tous Jvieille (d) 7 janvier 2009 à 12:01 (CET)

Le terme libre signifie que le contenu de Wikipédia est librement utilisable et modifiable (à condition que la licence ne change pas).

Concernant les autres articles qui posent problèmes, je ne peux que t'inviter à les proposer en PàS si ils ne respectent pas les critères d'admissibilité. Sanao (d) 7 janvier 2009 à 13:10 (CET)

Wikipompiers

Bonjour, ce bandeau indique que Dodoïste et Darka66 ont pris en compte la demande de médiation en tant que wikipompiers.

Merci de patienter, une revue par le ou les wikipompiers de la discussion et de l'historique, est nécessaire pour comprendre le problème et proposer une médiation. Cette page porte sur un thème facilement sujet à controverses ; les intervenants sont donc invités à une prudence particulière.

• Restez précis, factuels, explicites (voir Contenu évasif),
• Restez calmes et courtois (voir Esprit de non-violence, Pas d'attaque personnelle)
• Prenez connaissance des règles en vigueur sur Wikipédia (voir Travaux inédits),
• Faites des propositions de consensus (voir Neutralité de point de vue et Résolution de conflit).

Merci.

Pour information, les wikipompiers sont des volontaires et ne sont pas soumis à une obligation de résultat. Merci du respect que vous leur porterez.

Bonjour, il y a eu une demande des Wikipompiers sur Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20081215065657, de la part de Jvieille. Les discussion continueront donc là-bas. Les contributeurs concernés sont Paul Munhoven, Kyro, Sanao, PurpleHz. Je parraine Darka66 pour sa première médiation. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 15 décembre 2008 à 18:58 (CET)

Retrait d'un ensemble

Contrôle industriel

Définition du contrôle industriel

Le contrôle industriel a fortement évolué ces dernières années en accompagnant la progression des systèmes d’information omniprésents dans toutes les composantes de l’entreprise industrielle. Toutefois, la technologie et le développement des systèmes d’exécution de la production n’ont pas changé de façon significative la vision d’ensemble du contrôle industriel. On considère généralement que l’activité de production est réalisée par le biais de 3 entités :

• Les hommes : les personnes qui travaillent et l’entreprise à laquelle ils appartiennent
• Les équipements : les éléments physiques qui assurent l’activité ou dans lesquels l’activité se déroule
• Les systèmes : le système d’information et tous les éléments qui s’y rattachent Le poids respectif de ces entités indique le degré relatif d’automatisation. Par exemple, si les investissements en termes d’équipements et de systèmes sont faibles, les hommes feront l’essentiel du travail. Inversement, des investissements élevés sur ces points entraîneront une part humaine relativement faible.

Les recouvrements entre ces 3 entités définissent 3 interfaces :

• L’interface entre les systèmes et les équipements : l’instrumentation
• L’interface entre les systèmes et les hommes : les dispositifs de contrôle et de surveillance (IHM, superviseurs)
• L’interface entre les hommes et les équipements : les interactions physiques directes entre les opérateurs et les équipements dans les opérations manuelles d’exploitation.

Le contrôle industriel comprend les systèmes et leurs interfaces avec les hommes et les équipements.

Systèmes

Les éléments techniques du contrôle industriel par rapport aux dimensions techniques et organisationnelles précédemment définies

• MES, supervision de la production
• Contrôle-commande
• Fonctions locales :
  • asservissements et régulateurs locaux
  • linéarisation
  • étalonnage et diagnostiques automatiques
  • Bus de terrain
• Automates, SNCC, cartes électroniques, calculateurs
• Systèmes de sécurité
• Réseaux, câblages

Interface avec les hommes

• terminaux de gestion et de pilotage
• Superviseurs
• Terminaux d’atelier
• Indicateurs locaux

Interfaces avec les Equipements

• Analyseurs et capteurs
  • Capteurs de mesure Pression, débit, poids, température, vitesse, position…
  • Comptage
  • Analyseur in-situ et échantillonneurs
  • Capteurs tout-ou-rien Position, fin de course, détections de seuils
• Actionneurs
  • Moteurs
  • Variateurs de vitesse
  • Servo-moteurs et vérins
  • Vannes réglantes
  • Vannes tout-ou-rien

Différents angles de vue du contrôle industriel

Le contrôle industriel peut être considéré sous les angles de vue suivants :

Cycle de vie

• Construction : La construction comprend l’expression du besoin, la spécification, la conception, la réalisation et la qualification du système. Pendant la construction du système de contrôle, il existe une interaction forte avec les autres corps de métier de l’ingénierie.

• Exploitation : Les préoccupations de l’exploitant concernent la sécurité, la fiabilité, l’ergonomie des interfaces

homme-machine, la formation des exploitants.

• Maintenance : La maintenance évolue parallèlement à l’exploitation, elle assure la jonction entre construction et exploitation:
  • elle prend le relais de la phase de construction pour assurer la bonne marche de l’installation et assurer son évolution
  • elle assure la continuité de service des installations
  • Par souci d’efficacité, certaines activités de maintenance sont intégrées dans l’activité d’exploitation

• Démantèlement : Démontage, recyclage, récupération, restitution du site… Un élément parfois oublié qui reprend de l’importance dans un souci de respect de l’environnement et de valorisation des actifs en fin d’amortissement.

Vue économique

• Analyse de la valeur

Analyse de la valeur et Indicateurs de performance des projets sont aujourd’hui considérés avec un intérêt tout particulier. Le contrôle industriel prend une part significative dans les performances du système de production en assurant son efficacité optimale

• Amélioration des performances

Comme toute fonction de l’entreprise, le contrôle industriel est concerné par l’amélioration des performances économiques de l’entreprise. Ce rôle est d’ailleurs considérable autant par la visibilité qu’il offre sur l’outil de production dans toute sa durée d’exploitation que par les moyens d’utilisation efficace de ses ressources qu’il permet.

Vue scientifique

• Innovation technologique

Le contrôle industriel s’appuie largement sur les technologies de l’information en plein essor. L’innovation technologique s’appuie sur la R&D, la veille technologique, le transfert des connaissances, la formation technique, la normalisation…

• Normalisation

La normalisation surtout au niveau international offre un appui indispensable pour l’innovation technologique. Elle comprend aussi bien les circuits normatifs officiels que les travaux de groupes indépendants qui canalisent les développements.

Domaines Techniques du contrôle industriel

• Instrumentation
  • Capteurs
  • Analyse
  • Tests
  • Vannes
  • Contrôle de vitesse, mouvement, position
  • Electro-Optique, (laser, optoélectronique, fibres optiques)
  • Vision
  • Micro/nano systèmes électromécaniques
• Automatique
• Mesure
  • Langages
  • Régulation et Contrôle avancé
  • Contrôle distribué
  • Contrôle Batch
  • Commande numérique des machines-outils
• Sécurité
  • Systèmes de sécurité
  • Systèmes de protection gaz et incendie
  • Gestion des brûleurs
  • Sécurité du personnel
  • Sûreté du logiciel
• Constituants des systèmes
  • Systèmes de contrôle-commande (Automates, SNCC)
  • IHM, superviseurs
  • Télémétrie, Réseaux & Communication,
• Robotique & systèmes experts
  • Raisonnement automatisé, intelligence artificielle, systèmes experts
  • Capteurs robotiques et Vision
  • Systèmes robotiques spatiaux et industriels
  • Télé-exploitation
• Productique
  • Planification, ordonnancement de la production
  • Systèmes d’information de production, (MES)
  • Traitement et gestion des données
  • Intégration logistique de la production (B2M)
• Gestion technique des bâtiments
• Génie électrique
  • Courants forts
  • Courants faibles : téléphonie, installation des réseaux filaires et non filaires, liaisons discrètes
  • Eclairage
• Conception et Construction
  • Intégration des systèmes
  • Gestion des projets de construction
  • Mise en service

Aspects Humain et Organisationnel

• Ergonomie :

Si les systèmes informatiques communiquent facilement entre eux, leurs interfaces avec le monde extérieur (les hommes, les procédés) posent des problèmes particuliers. L’interface Homme-Système, qui nous intéresse dans le Contrôle Industriel, doit progresser, la débauche de moyens logiciels des superviseurs a parfois des effets néfastes sur l’efficacité de la communication avec l’opérateur.

• Gestion du changement :

L’installation d’un nouveau système ou son évolution entraîne des changements importants dans l’environnement de travail des exploitants. De la même façon, la mise en œuvre de nouvelles méthodes, de nouvelles technologies perturbent l’activité des acteurs du Contrôle industriel. La gestion du changement est un aspect fondamental pour que les systèmes de contrôle remplissent leur rôle. La formation est un des éléments clé de la gestion du changement.

• Formation :

On parle plus souvent de Formation que de Gestion du changement. La formation est essentiellement une composante du changement, mais on peut la considérer à part.

• Aspect social :

L’automatisation a longtemps été synonyme de réduction d’effectifs. La mode de l’ « usine sans lumière » est toutefois passée, et on sait aujourd’hui que l’automatisation des processus doit laisser une part active à l’homme, seul composant réellement intelligent du système.

• Organisation :

Les hommes et les métiers du Contrôle Industriel sont placés dans une structure hiérarchique comparable aux autres domaines fonctionnels de l’entreprise. === Secteurs Industriels concernés === Selon le métier, le contrôle industriel est souvent perçu et appliqué de façon spécifique. Les secteurs industriels suivants sont proposés (les services ou les infrastructures ne sont pas cités):

• Aérospatiale et Aéronautique
• Agroalimentaire
• Automobile
• Chimie
• Communications et transport de données
• Energie et utilités
• Eaux et retraitement des eaux usées
• Environnement
• Equipements et machinerie industriels
• Instruments industriels et médicaux
• Mines et métaux
• Pétrole et raffinage
• Pharmacie
• Pulpe et Papier
• Textiles
• Verre et Céramique

Attentes de la profession

Les professionnels du contrôle industriel doivent faire face à trois problèmes principaux :

• l’évolution technologique qui leur permet difficilement de conserver le niveau d’expertise requis pour effectuer les meilleurs choix dans leurs projets
• La situation particulière du contrôle industriel à la jonction entre l’outil industriel et le domaine opérationnel de la production
• L’exigence de perfection du fonctionnement des systèmes de contrôle qui conditionne directement la capacité effective du système de production Il en résulte une sollicitation permanente et un niveau d’activité important qui leur laisse peu de temps pour résoudre les difficultés, pour se former et pour participer aux actions normatives ou associatives.

les attentes les plus sensibles pour lesquels les associations visent à apporter une aide sont les suivantes :

• L’Information technique et retours d’expérience
• Le réseau relationnel
• La valorisation et promotion des métiers du Contrôle Industriel
• La recherche de compétences
• La participation à l’effort de normalisation
• Le développement de domaines mal ou non couverts

Vis-à-vis des associations elles-mêmes, les professionnels attendent :

• Une vision claire des services proposés par les associations
• Des actions coordonnées et clairement annoncées
• La prise en compte des adhésions multiples dans la tarification

Voila l'ensemble retiré qui ne correspond en rien à l'article => potentiellement un autre article à créer si cela est basé sur un contenu afin que ce ne soit pas du travail inédit. — DioTom ^[d-c] 20 janvier 2009 à 09:43 (CET)

Si tu arrives à en retirer quelque chose pour compléter la pauvre ébauche qu'est Automation, tu serais un génie ! Moi j'en suis incapable. :( Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 20 janvier 2009 à 12:21 (CET)

La personne qui a écrit ce texte est à mon avis (de professionnel, donc suspect ici) un excellent spécialiste du sujet, sans doute moins de Wikipédia. Dommage qu'au lieu de les aider, les « procédures » agrémentées de volumineux bandeaux colorés divers et variés, spécialité de WP fr:, les fassent fuir, mais peut-être est-ce le but. Daniel*D 21 janvier 2009 à 11:19 (CET)

C'est ce que je trouvais c'est pourquoi je lui ai signalé avoir retiré ce morceau car il serait mieux dans un article propre. Il m'a l'air d'être assez sérieux même si rédigé de façon un peu trop énumérative et présentation de l'activité au sens publicité pour les boites. J'ai retravaillé l'article pour améliorer la liaison source / contenu. — DioTom ^[d-c] 21 janvier 2009 à 11:44 (CET)

Ce que souvent des utilisateurs prennent pour de la rédaction « publicité pour les boites » (il n'y en a aucune dans ce texte) est très habituel dans de nombreux domaines professionnels surtout dans ceux touchant les techniques industrielles, question d'esprit de synthèse, sans doute un peu poussé. En tout cas améliorable pour un article de Wikipédia, car ce texte a un fort potentiel (je le vois déjà tout plein de liens bleus). Daniel*D 21 janvier 2009 à 12:12 (CET)

j'ai proposé d'apporter de l'aide sur ce document, qui est le résultat d'un groupe de travail de 4 associations (déjà nommée x fois). Il est vrai que chaque profession est trés "pointue" et la difficulté dans le contrôle industriel est la compréhension des mots utilisés (souvent un mélange francglais contestable) et aussi comprendre les abrévation utilisées. J'ai remis dans travaux en cours mfavier le texte (ne sachant ou le mettre. Nous avns toujours dans l'association un groupe de reflexion qui peut fournir plus d'informations (ce métier est en évolution constante !) et en plus je viens de découvrir que le texte est encore quelques part. J'ai vraiement du mal à comprendre le processus dans cette encyclopédie.Mfavier (d) 23 janvier 2009 à 17:13 (CET)

J'ai créé une page Controle industriel à partir de la partie qui avait été retirée, j'espère que ça correspond à la démarche attendue... Il s'agit d'un ébauche qu'il faudrait compléter. Pierre.Bourdin (d) 26 janvier 2009 à 01:06 (CET)

Non ce c'est pas la démarche qui était en cours. Actuellement on était dans l'optique de travailler sur la page Utilisateur:Mfavier/travail en coursafin d'améliorer et souligner les parties qui n'allaient pas. Maintenant que c'est fait on va pas revenir en arrière mais je vais demander une fusion d'historique pour créditer les auteurs dans el bon ordre. — DioTom ^[d-c] 26 janvier 2009 à 06:59 (CET)

De plus le nom est erroné. — DioTom ^[d-c] 26 janvier 2009 à 07:07 (CET)

Désolé je pensais avoir compris qu'il fallait construire une article à partir de ce qui avait été retiré... J'ai regardé rapidement les autres articles pouvant s'en rapprocher, pour voir si on ne pourrait pas les compléter, mais ils étaient pour la plupart à peine commencés, j'ai donc pensé qu'une nouvelle page serait bienvenue.

Je ne savais pas qu'un travail était en cours sur la pas de M. Favier ? (C'était indiqué quelque part ?). Je débute avec Wikipédia...

Pourquoi le nom est-il erroné ? Pierre.Bourdin (d) 26 janvier 2009 à 11:03 (CET)

Ok j'ai vu c'est pour le ô... Pierre.Bourdin (d) 26 janvier 2009 à 11:07 (CET)

Ne t'inquiète pas j'ai fait les démarches nécessaires :) Maintenant que des gens ont vu la page, j'espère qu'on va pouvoir la rendre plus conforme aux normes de wikipédia :) — DioTom ^[d-c] 26 janvier 2009 à 15:02 (CET)

Ok merci pour le renommage...

Pour ce qui concerne la mise aux normes, c'était un peu le but de la page, quelques uns des membres du Club Automation sont parmi les meilleurs experts du domaine, par contre en formatage Wikipédia, ils sont parfois novices, alors une bonne collaboration avec des experts en Wikipédia devrait aboutir à des articles de très hautes qualités. 26 janvier 2009 à 23:27 (CET)