Discussion:Bonifacio

Familles notables de Bonifacio

Comme il y a une liste des monuments, des confréries et des maires, j'ai établi une liste des familles importantes de la ville, ce qui se justifie car d'une part on est dans une société complètement clanique (comme dans le reste de la Corse), et que d'autre part Bonifacio a cette particularité d'avoir toujours été peuplée de familles étrangères au reste de la Corse (pour des raisons un peu longues à expliquer, la prohibition des mariages avec des Corses était inscrite dans la Constitution municipale qui était une constitution de ville coloniale, avec la constitution polysegmentaire de son genos, comme avaient été celles des cités grecque ou carthaginoises). Comme pour l'histoire de la République de Gênes, on ne peut rien comprendre à la ville, à son organisaion, aux mentalités si on veut à tout pris plaquer le modèle individualiste protestant du Nord de l'Europe. Ces familles font partie des institutions de la ville, et il est remarquable que M. Canonici se présente en disant qu'il a travaillé pour tel journal et telle chaîne de TV, ET - ce qui a beaucoup plus d'importance - qu'il appartient par sa mère à la famille Gazano. Il faut lire au minimum le livre de Jacques Heers sur les clans au Moyen-Âge pour se faire une idée du fait que ces familles ne sont pas des familles nucléaires, même nombreuses, mais des institutions qui tiennent de façon très informelle, à la fois de l'entreprise, du parti politique et de la banque-assurance mutuelle. Au demeurant, ce que n'ont jamais compris les historiens contemporains des anciennes villes, c'est qu'elles étaient déjà des démocraties de nombreux siècles avant la révolution françaises, et même la Renaissance et la Réforme (à Bonifacio, il y avait la CMU (soins médicaux gratuits) au XIIIe siècle), dans la mesure où il y avait des élections au suffrage universel (un feu, un vote), mais les candidats n'étaient nullement des individus mais des familles dont un membre était d'abord coopté pour être investi comme candidat, avec un rôle de champion. Le système de désignation électif n'a jamais fonctionné uniquement avec le mérite des individus, et dans le monde contemporain, ce sont les partis politiques (et avant eux les sociétés de pensée) qui reconstituent l'ancien système clanique. Tout cela est très connu de ceux qui connaissent les sociétés traditionnelle, lesquelles ne sont pas toutes devenues des sociétés des individus, de la lutte de chacun contre tous où toutes les solidarités ont été rendues impersonnelles et monétisées en contrats d'assurance et en prêts bancaires. Donc, pour les sociétés claniques, comme l'écosse avec ses clans, Rome avec ses gens, Gênes, l'Irlande, les villes italiennes de la Renaisance, la description et l'histoire ne sont pas complètes, ni justes, si on ne mentionne pas les familles qui ont compté dans la ville, et le rôle qu'elles ont joué. -- Heurtelions (d) 12 septembre 2009 à 02:41 (CEST)

Pas d'accord du tout, dire que les familles ont une grande importance dans les sociétés claniques, c'est OK (à condition que cela soit correctement sourcé), en faire un étalage en liste (sur quels critères ? importance selon quoi? une famille est une institution ? Première nouvelle !) ce n'est pas du tout acceptable dans une encyclopédie. — Droop ^[blabla] 3 mars 2011 à 19:54 (CET)

=== Anciennes familles de la ville ===

Bonifacio était, comme les républiques italiennes dont elle est issue, une société clanique structurée par composée quelques familles dominantes auxquelles s'affiliaient les autres. Les plus anciennes sont d'origine génoise (comme les D'Oria, Fraticelle, Mattarano, Suzarelli), les autres le plus souvent étrangères à la Corse (comme les Portafax, les Lavigne, les Tertian, les Piras), la plupart de ces patronymes (comme Gazano ou Tassistro) ne se retrouvant pas dans le reste de l'Île avec laquelles les Bonifacien s'interdisaient tout contact généalogique. Les noms des familles les plus notables par le rôle historique et social qu'elles ont joué dans la ville aux différentes époques sont : Androvandi, une des plus anciennes, attestée au XIII^e siècle, disparue au XIX^e siècle; - Bottolaccio, notable au XVIII^e siècle; - Capriata^{[réf. nécessaire]}; - Carrega; - Castelli, établie au XVII^e siècle; - Cavalloni, notaire au XVIII^e siècle; - Celani, notable au XVIII^e siècle; - Dagregorio; - Debernardi; - Famille Doria, devenue D'Oria, noble génoise; - Fraticelli, notable au XVIII^e siècle; - Famille de Galliano, noble génoise; - Lantiéri; - Lavigne, notable au XVIII^e siècle; - Malberti; - Malerba; - Mattarano, notable au XVIII^e siècle; - Piras; - Portafax, notable au XVIII^e siècle, originaire d'Espagne; - Roncaliolo^{[réf. nécessaire]}; - Famille Salineri, noble gênoise de Savone; - Scamaroni, dont est issu Fred Scamaroni; - Serafino, notable au XVIII^e siècle, - Stachino, cultivateurs, vignerons ; - Suzarelli, noble au XVIII^e siècle - Tassistro; - Tertian, provençale, établie début XIX^e siècle ; - Trani; - Zigliara, qui a donné le Cardinal Zigliara;

Jacques Heers, Le Clan familial au Moyen Âge. Étude sur les structures politiques et sociales des milieux urbains, Paris, PUF.

Selon l'intendant Chardon, « Les autres familles de considération par leur ancienneté de bourgeoisie sont les Serafino, les Androvandi, les Celani, les Mattarano, les Salineri, les Fraticelli, les Bottolaccio, les Cavalloni... » (en 1769)

Selon l'intendant Chardon, en 1769)

Selon l'intendant Chardon, en 1769

Selon l'intendant Chardon, « Il n'y a que deux familles nobles à Bonifacio : la Maison Doria et la Maison de Galiano (toutes deux d'origine génoise) formant en tout huit gentilshommes » (en 1769)

Reconnue noble française en 1782

Anoblie en 1788

Est-ce que c'est encyclopédique de mettre les 4 confréries et les loges maçoniques ?

Une encyclopédie de géographie n'est pas qu'un guide touristique.

Décrire une ville, c'est aussi décrire la société, et une société est toujours stratifiée: elle comporte des catégories sociales qui sont des classes (hautes, moyennes, basses) et des entreprises (grosses) dans une société contemporaine, et des clans dans une ancienne société clanique, dans des villes américaines il y aura un quartier noir et un quartier blanc, un quartier chinois. Je ne l'ai pas fait dans deux autres villes d'égale importance. Cela fait partie de l'histoire particulière de cette ville qui est une ancienne ville coloniale. Actuellement, je crois que presque toutes ces familles ont disparu de Bonifacio. -- Heurtelions (d) 4 mars 2011 à 21:06 (CET)

Je crois que t'as pas compris (ou que tu fais semblant de pas comprendre), j'ai dit : "dire que les familles ont une grande importance dans les sociétés claniques, c'est OK", je ne conteste absolument pas çà, d'ailleurs j'ai laissé ton début de paragraphe. C'est la liste insipide de patronymes qui n'est pas encyclopédique. Sinon je peux aussi recopier l'annuaire actuel ? — Droop ^[blabla] 4 mars 2011 à 22:35 (CET)

Avec ce genre d'argument, il faut enlever le § sur les principaux monuments. " Sinon, on peut aussi recopier la liste de toutes les propriétés bâties". Certaines familles sont des institution sociales, comme les confréries, les ordres religieux, les régiments, les entreprises notables: les mentionner fait partie de l'histoire de Bonifacio. Le fait qu'il ait des Doria est un fait

Tu n'arrives pas à penser une société autrement que comme un collectif d'individus, ce qui est complètement faux pour une ville qui est une filiale de la République de Gênes#Les principales familles aristocratiques après 1528. D'ailleurs, tu peux remarquer que Canonici se définit par son affiliation avec la famille Gazano, ce qui est en Corse beaucoup plus important que de sortir de l'École de journalisme de Lille ou de l'IEP. Il ne faut pas projeter notre conception contemporaine et parisienne sur les sociétés que nous décrivons. -- Heurtelions (d) 7 mars 2011 à 09:06 (CET)

Pour le coup de la conception parisienne (reproche un peu éculé au passage), ça tombe plutôt à côté de la plaque puisque je suis d'origine corse ! Mais passons. Une famille est lié à un fait notable pour la ville et on peut le sourcer ? OK on peut la citer. Dans tous les autres cas, rien à faire ici. — Droop ^[blabla] 7 mars 2011 à 18:21 (CET)

Economie

Je comprends très bien ce que vous avez voulu dire mais ne trouvez-vous pas que qualifier Cavallo de "colonie de milliardaire" est un peu caricatural et manque de neutralité ?

Création d'un article séparé Histoire de Bonifacio ?

La section « Chronique » occupe bien trop de place dans l'article, ne faudrait-il pas la déplacer dans un article séparé ? En fait, l'histoire de cette ville est si complexe qu'il faudrait probablement créer un article Histoire de Bonifacio (sur le modèle de Histoire de Paris ou Histoire de Lyon).

Au passage, ça permettrait de nettoyer et développer l'article sur la commune elle-même, qui en a bien besoin. Il suffit de voir le résultat si on enlève les parties Histoire et Personnages historiques : on retombe à l'état d'ébauche, et la moitié de ce qui reste est constitué de listes ou d'images...

On peut bien sûr citer quelques dates dans l'article sur la commune, en particulier les dates plus importantes (comme celles des conquêtes successives). Mais tout les détails devraient être placés dans l'article Histoire de Bonifacio et proposés au lecteur par le biais d'un bandeau {{Article détaillé}}.

--Telperion (d) 9 septembre 2011 à 20:00 (CEST)

Il est possible de le mettre dans une boite déroulante. -- Heurtelions (d) 29 octobre 2012 à 17:11 (CET)

Non mdr Sangocuccu (discuter) 18 avril 2020 à 15:01 (CEST)