Discussion:Bisexualité dans la Grèce antique

Éros

Il était plus de deux heures du matin, hier, lorsque j'ai vu la modification qu'avait effectué Lgd sur la légende de l'image d'Eros, où il n'hésitait pas à parler de « beau détournement » de source, justifiant ainsi « Eva Canterella, dont le propos n'est pas du tout la bisexualité dans cette page ... »

Dans les brumes de cette heure matutinale, je prenais le bouquin pour relire rapidement une ligne, où effectivement on pouvait considérer le passage comme ambigu, aussi je reconnaissais mon erreur.

Or, intrigué par cette affaire (j'étais sûr d'avoir lu cela quelque part), je croyais m'être bêtement trompé de page. Et en relisant, en entier cette fois, la page donnée en référence, voilà ce que je trouve.

« My purpose here is to point out that whereas in the view of the Greeks (given the indifference of Eros to this problem) a love relationship could take shape without distinction, according to circumstances, between persons of different sexes or persons of the same sex [...] »

— Eva Cantarella, Bisexuality in the Ancient World

La légende que j'avais rédigée - « Éros lie indifféremment des personnes de même sexe, comme de sexes différents » - est donc parfaitement en accord avec la source.
Encore une fois, Lgd s'est empressé de venir dénoncer une « manipulation de source » de ma part, qui se retrouve être pure invention. Encore une lecture hâtive, encore une accusation calomnieuse. Melancholia (d) 2 août 2013 à 20:15 (CEST)

Alexandre bisexuel... Où sont les preuves ?

Le sujet de la sexualité d'Alexandre le Grand prête vraiment à débat et il faut se garder d'être aussi affirmatif que dans la légende de l'introduction. Il faut bien voir d'un strict point de vue historique qu'il n'y a aucune « preuve » de son homosexualité ou de sa bisexualité. Les seules mentions littéraires sur ce sujet sont très tardives (elles datent de l'époque romaine) et se fondent sur une comparaison entre la relation entre Alexandre et Héphaistion et celle entre Achille et Patrocle, ou sur quelques citations, plus ou moins apocryphes, qui ne permettent de faire la différence entre une amitié fusionnelle et une relation amoureuse, car Héphaistion est d'abord son alter-ego. Les sources indiquées (Studies in Human Sexuality, Sex and Society) ne font pas autorité en tout cas. Comme par hasard il s'agit uniquement de sources en anglais, cette tradition étant très présente chez les Anglo-Saxons comme chez l'historien Robin Lane Fox dont Oliver Stone s'est inspiré pour son film qui présente un Héphaistion ouvertement efféminé... Pas sûr que les historiens grecs modernes soient aussi affirmatifs sur ce sujet.

Je le dis clairement : aucune source antique de référence (Arrien, Plutarque, Diodore) ne stipule explicitement ses gouts sexuels en tant qu'adulte. Certes dans sa jeunesse il n'était pas spécialement attiré par les femmes. Arrien estime qu'Alexandre et son favori auraient eu des relations sexuelles étant adolescents mais qu'ils les auraient abandonné à l'âge adulte. À mon humble avis, je pense qu'Alexandre a bien eu une relation amoureuse avec Héphaistion mais il convient d'étayer ce fait, au delà d'une intuition personnelle ou du côté romantique de la chose. Après on ne peut pas nier que la bisexualité semble courante à la cour de Macédoine (voir les mœurs de Philippe II), mais attention à se garder d'une comparaison avec les mœurs pédérastes en vigueur dans certaines cités grecques. Je n'apporte aucune modification à la page, par souci d'apaisement, mais je renvoie au topo sur ses relations intimes que j'ai eu le loisir de rédiger : Les relations masculines d'Alexandre. --Apollonidès (discuter) 17 janvier 2021 à 14:14 (CET)

On ne va pas trancher le sujet sur la base de sources primaires, on ne va pas se lancer dans un travail inédit. Si les sources secondaires citées dans l'article vous semblent insuffisantes, je vous encourage bien sûr à aller consulter d'autres ouvrages et articles fiables sur Alexandre le Grand et à compléter ou nuancer le passage de l'article. Je serais curieux, tout de même, d'avoir également vos sources à vous quand vous affirmez que les sources anglophones que vous citez ne "font pas autorité". Si vraiment elles sont discutées, il faut refléter cette discussion dans l'article, mais cela implique de mentionner des spécialistes d'Alexandre et si possible de la sexualité dans l'Antiquité qui discutent ces sources. Attention en tout cas à ne pas confondre le débat historiographique avec les partis pris d'un film qui, lui, opère nécessairement des choix et des partis pris (et cherche d'ailleurs davantage à refléter une certaine légende d'Alexandre que sa vie réelle, ce qui est son droit le plus complet). (Un détail : Héphaïstion n'est pas efféminé dans le film d'Oliver Stone, il a juste les cheveux longs...) --Eunostos|discuter 17 janvier 2021 à 20:19 (CET)

P.S. Notez au passage que l'article, dans son état actuel, consacre une partie entière à nuancer les distinctions toutes contemporaines entre homosexualité, bisexualité et hétérosexualité, qui n'existaient pas en tant que telles dans l'Antiquité.

P.P.S. Attention à ne pas réserver à la bisexualité certains de vos arguments - tout à fait justifiés et prudents - sur les sources primaires, notamment le caractère tardif et idéalisé de certaines, qui devraient logiquement vous conduire à remettre également en doute tout le reste de ce qui est dit sur Alexandre (et notamment sur ses relations féminines).--Eunostos|discuter 17 janvier 2021 à 20:23 (CET)

Vous avez tout à fait raison il n’y a aucune preuve de son homosexualité et je pense que toutes ces confusions viennent d’erreurs de traductions de l’ancien grec Directcourant (discuter) 12 janvier 2023 à 23:39 (CET)