Discussion:Berclaz de Sierre/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Berclaz de Sierre » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Berclaz de Sierre}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Berclaz de Sierre}} sur leur page de discussion.

Berclaz de Sierre

Proposé par : Agamitsudo (discuter) 18 juillet 2014 à 20:04 (CEST)

Ne semble pas respecter les critères en vigueur :

Doit vérifier l'un des critères :

• être représenté dans les collections d'un musée reconnu (pas juste exposé au cours d'une expo) ;
• avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux (télévision, radio, presse…).

Conclusion

 Fusion traitée par NoFWDaddress^(d) 27 juillet 2014 à 13:24 (CEST)

Raison : Clôture en fusion avec Jean-Daniel Berclaz. Doublon avec Jean-Daniel Berclaz qui répond parfaitement aux WP:NAV (présent dans le Benezit)

 Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».

Discussions

Concernant l'accessibilité des articles de journaux: tout comme les livres soumis à droit d'auteur, ils ne sont pas numérisés et accessibles au public gratuitement. Il ne me viendrait jamais à l'idée de dire qu'un tel livre est "inexploitable". Il ne faut pas confondre "exploitable" et "gratuit". Je rappelle qu'une source n'a nul besoin d'être accessible en ligne pour être admissible. "Source vérifiable" ne veut pas dire "Source vérifiable en ligne". Sapphorain (discuter) 25 juillet 2014 à 09:38 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Berclaz de Sierre » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Sources suffisantes :
   • Le Temps (national) article
   • Le Nouvelliste (régional) article disponible après login
   • Espace 2 (national) critique sonore
   • Migros magazine (national/régional) article (de) article 2
   • Canal 9 (régional) reportage
     Par ailleurs, il est représenté au musée d'art du Valais, Bex Art en 2002, Bromer Art Collection et à Genève. En ajoutant le prix culturelle reçu, l'intérêt encyclopédique est démontré, ainsi que son admissibilité. --NoFWDaddress^(d) 19 juillet 2014 à 00:31 (CEST)

   L'article sur le site letemps.ch est malheureusement invérifiable pour qui n'est pas abonné. Hégésippe (discuter) [opérateur] 19 juillet 2014 à 11:37 (CEST)

   Idem pour le Nouvelliste. Il suffit de créer un compte gratuitement et sans engagement pour vérifier ces deux articles. (ça m'évitera de violer le droite d'auteur en faisant un printscreen non ? ) --NoFWDaddress^(d) 19 juillet 2014 à 11:43 (CEST)

   Cela ne résoud pas le problème d'accès à l'article du Temps. Comme en plus le site renvoie automatiquement sur la page d'accueil, on n'a même pas, comme sur certains autres sites, les premières lignes de l'article. La référence au Temps est inexploitable, sauf à fournir des copies privées de l'article... Hégésippe (discuter) [opérateur] 19 juillet 2014 à 12:03 (CEST)

   Ce que je ne pige pas, c'est pourquoi je n'accède pas à l'article du Temps depuis le lien ci-dessus, alors que ça marche depuis Google... Hégésippe (discuter) [opérateur] 19 juillet 2014 à 12:07 (CEST)

   J'imagine qu'il y a une redirection mise en place suivant la source de l'utilisateur ?! Je ne sais pas... Voici la première page de l'article en question qui présente l'expo --NoFWDaddress^(d) 19 juillet 2014 à 12:48 (CEST)

2.  Conserver Convaincu par les sources ci-dessus. Sapphorain (discuter) 25 juillet 2014 à 09:38 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer sources très insuffisante. Le minimum concernant un artiste contemporain serait au moins de disposer de sources spécialisées, des articles dans la presse d'art contemporain (comme Artpress ou autre). Ici nous n'avons que de la presse quotidienne et des sources régionales, rien qui n'atteste du caractère encyclopédique et notable de cet artiste. Kirtap^{mémé sage} 19 juillet 2014 à 14:23 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Les sources présentées ci-dessus sont un peu légères effectivement pour les critères WP:NAV ; par contre, je me demande si cet artiste « qui a construit son personnage d’artiste en le faisant naître en 1986 à Paris » ne serait pas en fait Jean-Daniel Berclaz né en 1955 et présent dans le Bénézit ([1]), et que donc cet article serait un doublon ? (voir par exemple [2]) ℳcLush ^{=^.^=} 27 juillet 2014 à 00:52 (CEST)

    NoFWDaddress, Sapphorain et Kirtap : notification pour avis. ℳcLush ^{=^.^=} 27 juillet 2014 à 00:53 (CEST)

    Hégésippe Cormier : aussi qui a participé à la discussion. ℳcLush ^{=^.^=} 27 juillet 2014 à 01:02 (CEST)

   Mhh, cet article va dans le sens de deux artistes différents en fait, mais laisse planer une certaine ambiguité. ℳcLush ^{=^.^=} 27 juillet 2014 à 01:00 (CEST)

   Peut-être. Mais dans ce cas son double est une autre personne, qui peut avoir sa page s'il est admissible, par WP: SCHIZO. A part ça la date de naissance (1961) de votre document ne colle pas avec celle donnée dans le Bénézit (1955). Coquetterie? Sapphorain (discuter) 27 juillet 2014 à 01:21 (CEST)

   J’ai tiqué aussi sur la différence de date de naissance ; mais vu que l’intéressé semble s’amuser avec son état civil, il est possible que soit le Bénézit, soit Art Price s’y soit laissé prendre. Et en fait l’article que je mentionne ci-dessus mentionne un peintre homonyme « à Paris » donc manifestement encore un autre (probablement peu notable lui). ℳcLush ^{=^.^=} 27 juillet 2014 à 02:27 (CEST) PS : pour WP:SCHIZO, je ne suis pas convaincu  ; Émile Ajar, malgré son prix Goncourt est bel et bien redirigé vers Romain Gary .

   Artprice est une base de donnée sérieuse en matière de vente d'art. Si elle mentionne que Berclaz de Sierre et Jean-Daniel Berclaz sont un seul et meme artiste , c'est qu'il y a de grand chance que ce soit le cas. Une seconde source Das Schweizer Buch: bibliographisches Bulletin der Schweizerischen Landesbibliothek, Bern p.2938 mentionne aussi les deux noms [3] d'autre part des résultats sur Google dans des annuaires suisses signalent que Jean-Daniel Berclaz a une adresse à Sierre [4]. Kirtap^{mémé sage} 27 juillet 2014 à 02:16 (CEST)

   Le recours à l'annuaire suisse n'est pas franchement convaincant, surtout quand la page produite 1° ne montre pas que Jean-Daniel Berclaz aurait une adresse à Sierre , 2°) donne une adresse à La Chaux-de-Fonds pour une personne à laquelle est accolée la mention « inst.-sanitaire ». Hégésippe (discuter) [opérateur] 27 juillet 2014 à 05:35 (CEST)

   Pour ma part, je vais me renseigner. S'il est vrai que les coincidences sont perturbantes, aucun lien probant n'a encore pu être établit. Sachant par ailleurs que le nom de famille "Berclaz" est issu de randogne (en dessus de Sierre), la probabilté qu'un Jean-Daniel Berclaz existe à Sierre était manifestement grande. Je reviens vers vous dès que j'aurais trouvé des éléments plus probants. --NoFWDaddress^(d) 27 juillet 2014 à 10:44 (CEST)

    Hégésippe Cormier : je suis d'accord que le recours à ce genre de source n'est pas recevable sur le plan encyclopédique mais ce sont les premier résultats qui tombent sur Google quand on fait Jean Daniel Berclaz de Sierre, mais le Berclaz Jean-Daniel qui a une adresse à Sierre (qui peut être autant un domicile , qu'une adresse professionnelle, un atelier ou une galerie) à son nom accolé à celui d'une certaine Salamin Véronique, et justement une Véronique Salamin a rédigé un article sur un forum d'art contemporain à Sierre [5]. D'autre part je viens de tomber sur un article d'un journal Sierrois (premier résultat sur cette page Google (un PDF impossible de le lier directement)) sur Berclaz de Sierre intitulé Quel est ton nom en date du 24 mai 2013, page 22, qui indique que quand il était étudiant à Genève Jean-Daniel Berclaz à décidé de changer sion nom en Berclaz de Sierre après avoir rencontré un homonyme artiste à Paris. Je pense que cet article donne le fin mot de l'histoire. Berclaz de Sierre est bien le pseudonyme d'un Jean-Daniel Berclaz résidant en Suisse et il existe un Jean-Daniel Berclaz artiste à Paris, de la à penser que les deux sont admissible, m'étonnerai un peu. Kirtap^{mémé sage} 27 juillet 2014 à 13:02 (CEST)

   En accord avec Kirtap qui a fourni des sources que je n'avais pas trouvées. Je me suis moi-même renseigné dans le bled et suis arrivé à la même conclusion, bien que non-vérifiable. En l'état, je me permets de clôturer en fusion, car il est indéniable que le sujet est maintenant admissible sous le nom de Jean-Daniel Berclaz. Qu'on me révoque s'il y a une opposition. --NoFWDaddress^(d) 27 juillet 2014 à 13:22 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :