Discussion:Bataille de Valmy
Cet article est indexé par les projets Révolution et Empire, Armée française et Marne.
Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.
| Avancement | Importance | pour le projet | |
|---|---|---|---|
| B | Maximum |  | Révolution et Empire (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
| Élevée |  | Armée française (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |
| Moyenne |  | Marne (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |
Cet article comporte une liste de tâches suggérées :
Miranda et Bolivar ?[modifier le code]
Contrairement à ce qui est dit dans l'article, seul Miranda a participé à la bataille de Valmy et non Bolivar... et pour cause, celui ci est né en 1783, et la bataille a eu lieu en 1792... faites le calcul...
guerre d'independance[modifier le code]
c'est jolie et plein de bons sentiments,mais assez peu historique.Je suis d'accord que beaucoup de français revolutionnaires y croyaient,ainsi que des européens,mais les soldats de l'époque ne se posaient pas autant de problèmes.Pour s'en convaincre,il suffit de se rappeler de la guerre d'independance américaine qui a mobilisé beaucoup de soldats allemands,ou des revoltes vendéennes. En plus,la guerre va continuer pendant 20 ans et se terminer par une restauration de la monarchie.Quant a l'allemagne,elle ne deviendra une republique qu'après la premiére guerre mondiale
La bataille de Valmy n'a jamais existé. Elle résulte d'un arrangement entre Français et Prussiens. Il me semble que l'article devrait mentionner ce fait.
problème au niveau des versions[modifier le code]
Les données et interprétations de la bataille sont souvent différents du point de vue allemand et français. Par exemple, on prétends dans la page française qu'il y avait 30000 soldats Français contre 80000 Prussiens, dans le wiki allemand et anglais, on était 47000 contre 35000. Quelle version est vraie? Il devrait y avoir aujourd'hui suffisamment d'infos de part et d'autre pour éclaircir le déroulement réel de cette canonnade.
"Une fausse guerre...[modifier le code]
...une fausse bataille, une fausse victoire". La Bataille de Valmy, "une mascarade grotesque", une petite affaire entre francs-maçons. Extrait du Libre Journal du 5 juillet 2006 animé par Serge de Beketch sur Radio Courtoisie (écouter à partir de 3 minute 30 seconde). Une théorie à explorer. -- 88.178.38.7 (d) 22 août 2009 à 16:55 (CEST)
Pour corroborer cela, un entretien de Guillemin sur Danton où il révèle que la « victoire » de Valmy est en fait un arrangement, Danton aurait fait croire aux Prussiens (pas complètement à tort après les massacres de Septembre…) que le Roi de France se ferait dilapider par la foule parisienne si la bataille était perdue, d'où le retrait des troupes prussiennes après un simulacre d'échange de coups de canon faisant des morts au passage pour donner le change. Dérangeant mais pas farfelu puisqu'il avance des preuves. À voir par exemple sur youtube (mais je ne peux pas poster le lien… à cause du « détecteur de spam »): Danton et la révolution française - Henri Guillemin à écouter à partir de 20m05s.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jytou (discuter), le 30 juillet 2016 à 16:06 (CEST)
Pas clair[modifier le code]
On indique que l’artillerie française redouble, mais deux paragraphes auparavant, l'armée de Kellermann n’avait plus de munitions. Où est le vrai ? Azoée (d) 27 janvier 2013 à 11:52 (CET)
un manuel scolaire datant de la IIIème république[modifier le code]
c'est la seule explication que je trouve concernant le premier tiers de l'article: il a été copié d'un manuel scolaire des années 1880 1890. la quantité de phrases sans référence est grande, le ton est tout à fait partial et grandiloquent, il faudrait refaire le premier tiers de l'article qui se contredit par ailleurs en plusieurs endroits. cette bataille est considérée comme décisive (?????????) dans l'introduction et sans grande conséquences dans la conclusion.
Amélioration de l'article/réécriture de certains passages[modifier le code]
Ayant terminé un mémoire de master 2 d'histoire en lien avec la bataille de Valmy, je me propose de refaire, du moins en partie, l'article la concernant. Bien entendu, je ne citerais pas mes travaux, mais je dispose de beaucoup de sources. Or, c'est ce qui manque cruellement à l'article, d'autant plus qu'il semblerait qu'une partie ait été copiée d'un manuel scolaire datant de la IIIe République. Chers contributeurs de la page, cela vous dérangerait-il ? Esilerey (discuter) 30 septembre 2014 à 20:40 (CEST)
Non. Bien au contraire! Ce qui est remplaçable doit être remplacé. La re-rédaction des interprétations contemporaines ou ultérieures peut sans doute être maintenue et complété par l'état actuel du consensus. --P-Yves Schanen 12 octobre 2014 à 15:14 (CEST)
Pourquoi est Autriche dans la boîte?[modifier le code]
Questions:
Ce qui rend Clairfayt et les Autrichiens le 20 Septembre 1792 à Valmy?
Nombre de soldats autrichiens?
Nombre de pièces autrichiennes?
Nombre de pertes autrichiennes?--Gloser (discuter) 10 octobre 2014 à 18:07 (CEST)
Royaume ou République, etc…[modifier le code]
OK pour Royaume de France d'après les raisons que tu avances. J'espère que cela suffira au contributeur anonyme…
Mais, c'est choquant aussi de voir Royaume de France accompagné d'un drapeau qui n'a jamais été celui de la monarchie !
Raisonnier (discuter) 22 mars 2015 à 23:17 (CET)
Le drapeau français n'était pas celui d'aujourd'hui.[modifier le code]
L'actuel a été décidé sous l'Empire.
à Valmy c'était le drapeau tricolore avec la croix blanche et les carrés rouges et bleus en diagonale avec un rouge sur le guindant en haut.
Goethe & Valmy[modifier le code]
Si la phrase « De ce lieu et de ce jour date une nouvelle époque dans l'histoire du monde » est bien attestée dans Campagnes de France et de Mayence, en revanche il y a un contresens à son sujet, l'écrivain voyant d'un mauvais œil le déclin de l’aristocratie si l'on croit cette vidéo vers 38 minutes. On doit pouvoir trouver des sources en papier à ce sujet Zythème Paroles dégelées 15 avril 2020 à 18:15 (CEST)
Goethe déclare avoir prononcé ces paroles le soir de la bataille, au bivouac des officiers austro-prussiens. Mais il écrivit sa relation de la campagne de France, où on trouve le récit, bien plus tard. On a dit que chez lui, la phrase n'était pas un éloge de ce qui s'était passé. On peut penser que Goethe enregistrait qu'une nouvelle époque apparaissait, où les guerres seraient celles des peuples et non plus celles des rois et que ce ne serait pas un progrès (du moins c'est l'interprétation qu'on peut en faire). --2A01:CB08:A7:BC00:7495:B47A:A6BF:51C (discuter) 16 mars 2021 à 15:39 (CET)