Discussion:Baghrir

Crêpe

D'après Panam2014 (d · c · b), « On dit pas crêpe ». Mais qui est « On » ? « On » ne doit pas fréquenter Google, et ses dizaines d'attestations. Tous ces pauvres gens dans l'erreur, heureusement qu'« On » est là. • Octave.H ^hello 15 août 2014 à 16:05 (CEST)

Réclamation

Bonsoir J'ai apporté une petite modification à votre article concernant les noms du baghrir en Algérie, mais elle a été supprimée , je vous prie de m'expliquer pourquoi. Merci Chaouie Aurès (discuter) 22 décembre 2016 à 23:05 (CET)

La réponse est très simple, alors une fois de plus : Citez vos sources. • Octave.H ^hello 23 décembre 2016 à 09:26 (CET)

Granularité

Je m’interroge sur la partialité de Wikipedia. En lisant la définition du baghrir qui est de fait marocain par l’habitude qu’il constitue au Maroc. On se rends compte que le lecteur pourrait être trompé par le rédacteur de cette définition qui attribue plusieurs noms à cette préparation en plus de donner des façons de le manger différentes. On pourrait croire qu’il est implanté en Algérie. Il faut supprimer la partie oranie, ou il se mange en Kabylie avec .... Sinon il faut rajouter que dans l’Atlas marocain il se mange avec de l’huile d’olive uniquement. Dans la région du souss avec de l’huile d’argan. Dans le nord on le mange essentiellement avec sellou. LeBEABA (discuter) 26 avril 2020 à 20:25 (CEST)

Fusion de Lahoh et Bahgrir

bonjour @Waran18 J'ai vu que vous aviez modifier ma modification en prétextant que le lahoh serais une "spécialité différente"

Si l'on se penche sur la recette, on remarque que les deux 'spécialités' ont exactement la même recette, le même procédé (En somme, toute exactement la même préparation) : https://letourdumondeen80pains.com/Pays/lahoh/

Ensuite d'un point de vu perceptif sur la page Wikipédia du Lahoh il est bien noté ''aussi appelé Baghrirau Maroc et en Algérie" :https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%84%D8%AD%D9%88%D8%AD. En Palestine (israel) les juifs sépharade (maghrébins) appellent le lahoh bahgrir ce qui prouve que la perception globale tend a penser que ce ne sont pas deux entité distincte.

Pouvez-vous me faire part de votre avis plus en détail pour que nous puissions en débattre? Bien à vous!

Ibn maliks (discuter) 20 novembre 2023 à 21:09 (CET)

Bonjour,

Tant qu'une source secondaire ne fait pas le lien entre les deux plats, cela reste deux plats distincts. Vous pouvez demander une fusion des deux articles, mais pour la raison évoquée, je serais contre.

Pour information, Wikipédia ne peut pas être considéré comme une source à elle même. Les blogs et YouTube ne sont pas acceptés comme sources admissibles. Cdlt. Waran(d) 21 novembre 2023 à 11:28 (CET)

"Tant qu'une source secondaire ne fait pas le lien entre les deux plats, cela reste deux plats distincts"

selon qui ? "deux plats distincts" vous vous rendez compte de l'absurdité de ce propos ? En sachant que ces "deux plats distincts" on exactement la même recette a l'identique la même préparation etc, il suffis de faire preuve de bonne fois pour le remarquer, la définition du mot "Distinct" c'est  : "Qui ne se confond pas avec quelque chose" "Qui se perçoit nettement." donc vous pensez en toutes honnêtement que le bahgrir et lahoh sont deux entité distincte qui peuvent ce percevoir facilement ou qui ne pourrais pas être confondu ? Au sens même de votre propos ? Ibn maliks (discuter) 21 novembre 2023 à 14:42 (CET)

Je comprend que vous puissiez défendre cette position de "deux pâtisserie distincte" (même si selon moi erroné) en revanche je me pose la question concernant l'étymologie en kabyle dans la section suivante :

"Le baghrir est une crêpe d'origine maghrébine très répondu en Afrique du Nord. Le terme baghrir provient de la racine berbère ⴱⵖⵔ, BƔR avec dédoublement de la lettre finale. Cette racine renvoie à l'idée de la naissance, de la prospérité et de la richesse "

la source vien de : "Analyse morphologique et sémantique des néologismes recensés dans deux romans kabyles." je ne m'y connais pas en kabyle vous semblez quand a vous parler le kabyle vous pourriez donc me donner quelque élément supplémentaire

voici mes interrogations :

1 pourquoi la majorité des berbérophones n'utilise pas le nom "bahgrir" si l'étymologie est d'origine berbère (tighrifine chez les kabyles, ou talilayt, tighrifin ou thoudfist dans les aurès,) et pourquoi ce sont uniquement les populations arabophone qui l'apelle bagrir

2 j'ai regarder la source page 19 et page 114 et j'ai du mal a trouver un lien entre ce qui est dit dans le paragraphe Wikipédia et la source, en langue kabyle d'ailleurs l'étymologie est différente vu que vous parlez kabyle pourriez vous me donner votre avis bien a vous ! Ibn maliks (discuter) 21 novembre 2023 à 15:03 (CET)

Tu sembles ne comprendre toujours pas la fonction de Wikipédia, ça devient gênant.

C'est à toi de trouver une source qui fait le lien entre les deux, pas de faire une conclusion personnelle. Je ne peux pas trouver une source qui contredit un fait qui n'existe pas. Je ne vais pas trouver une source qui contredit une planète nommée PLANATO par exemple. Demande une procédure de fusion, et la communauté va statuer .

Pour info, celle-là n'est pas une source admissible mais un blog. Quand la signification du verbe "bahara", il s'agit de ton interprétation personnelle , ce qui est interditt sur WP. Waran(d) 21 novembre 2023 à 15:06 (CET)

Je vais repondre a tout ca mais avant tout je me suis aussi permis de retirer la section

"Dans le Kabylie orientale, il existe plusieurs recettes [https://www.youtube.com/watch?v=xsbiEKTotWg&t=395s"

qui était sourcer par une vidéo YouTube comme vous l'avais fait vous aussi bien a vous Ibn maliks (discuter) 21 novembre 2023 à 15:10 (CET)

Oui Youtube n'est pas une source. Merci. Waran(d) 21 novembre 2023 à 15:11 (CET)

La source que j'ai mise ne vien pas de n'importe qu'elle blog mais de Academic Accelerator qui est une encyclopedie de Science et de review de recherche pour étudiant :')

"Quand la signification du verbe "bahara", il s'agit de ton interprétation personnelle "

Ce n'ai pas mon interprétation personnelle c'est le sens même de l'etymologie du verbe que j'ai détailler j'ai d'ailleurs rajouter une source :https://www.academia.edu/4847281/Arabic_Etymological_Dictionary

que je vous invite a aller voir et de vous renseignez vous même sur l'étymologie du mot (ce que j'ai fait) Ibn maliks (discuter) 21 novembre 2023 à 15:14 (CET)

C'est une copie de la version anglaise qui se base sur cette source réelle. Vous pouvez l’utiliser ou bien je m'ne charge plus tard. Waran(d) 21 novembre 2023 à 15:17 (CET)

je vais le lire en rentrant je te propose (si je peux te tutoyer) qu'on s'arrête la pour aujourd'hui et après avoir murement réfléchis je pense que tu a raison et qu'on ne peux pas estimer que le lahoh et le bahgrir soit la même pâtisserie sans une source secondaire fiable qui le préciserais pour l'etymologie j'aimerais avoir ton avis étant donner que tu parle kabyle bien a toi Ibn maliks (discuter) 21 novembre 2023 à 15:30 (CET)

Je ne parle pas kabyle, j'ai simplement des notions, la source de persee, donne une étymologie et les différentes appellations que on peut utiliser. La source sur le kabyle me semble également détournée. Waran(d) 21 novembre 2023 à 15:33 (CET)

ok ca marche qu'est ce que tu pense de la page actuellement est-ce que ca te convient ? Ibn maliks (discuter) 21 novembre 2023 à 16:15 (CET)

J'ai lu votre source : https://www.persee.fr/doc/horma_0984-2616_2008_num_59_1_2682

et je trouve d'ailleurs qu'elle présente certaine similitude avec mon point de vu notamment dans ce passage la : https://ibb.co/BrDh55L

d'ailleurs c'est un livre que j'avais déjà lu en 2010 et que j'avais totalement oublié comme quoi Ibn maliks (discuter) 21 novembre 2023 à 16:33 (CET)

Bonjour. S'il y a besoin d'arguments supplémentaires contre la fusion, les voici: le baghrir est exclusivement une pâtisserie alors que le lahoh est un pain plat, ils ont la même forme finale mais il n'ont pas la même consistance ou le même goût. Le baghrir est fait avec de la levure alors que le lahoh est fait avec du levain. Cdrlt --3esban (discuter) 22 novembre 2023 à 12:29 (CET)