Ce sondage n'a aucune valeur décisionnelle quant au contenu ; il vise seulement à demander l'opinion des Wikipédiens quant à l'ouverture d'une nouvelle PdD.
Le problème des recettes est une question récurrente sur Wikipédia. La question n'est pas de savoir si l'on peut écrire un article sur une recette si le plat a une histoire, est issu d'une culture, etc : cette question fait consensus, on accepte d'emblée ce type d'article.
Le problème que j'ai soulevé ici est l'existence d'articles où ne figurent que la recette, et j'y ai expliqué ma volonté d'organiser le transfert sur le Livre de Cuisine grâce aux bandeaux {{Pour Wikilivres}}. Sur le Bistro du moment, la question fait consensus.
Mais ensuite le sujet est revenu sur le tapis tous les jours : 20 octobre, 21 octobre, 22 octobre. GL et moi-même avons considéré comme normal de ne pas garder les indications factuelles (coupez les légumes en petits dés) sujettes à de multiples versions et n'apportant pas grand'chose à part un manque de sources. Sous l'impulsion de Romary on semble s'être orienté vers la nécessité de lancer une prise de décision pour officialiser tout ça, c'est-à-dire apporter une réponse définitive à la question « Faut-il conserver les éléments de quantité d'ingrédients et d'instructions de préparation pour les recettes sur Wikipédia ? »
Désirez-vous l'ouverture d'une PdD pour décider de la pertinence des parties de recette pure dans les articles de Wikipédia ?
Oui, je veux qu'on lance une PdD pour régler cette question[modifier le code]
... ou non, je ne sais pas. Si les principes fondateurs empêchent clairement l'inclusion des recettes (ce que je crois), alors la question ne se pose pas, et il ne faut pas de PdD. Si les fâcheux deviennent lourds et qu'une PdD devient nécessaire pour éviter les problèmes, alors organisons-là. Arnaudus23 octobre 2006 à 13:52 (CEST)[répondre]
Oui, car visiblement ce n'est pas clair pour tout le monde. Il y a des articles sur certaines recettes de cuisine qui ont, ou qui auront, qui doivent avoir leur place sur Wikipédia. A quelles conditions ? C'est ce qu'il faut établir et expliquer. Même si cette PDD ne sert qu'à mettre les points sur les i. --Michel Barbetorte23 octobre 2006 à 20:42 (CEST)[répondre]
Logique de demander l'avis des contributeurs, d'autant que les "anti-prise de décision" ci-dessous ne semblent déjà pas d'accord sur les limites exactes de l'inclusion des indications de préparation d'un plat p-e24 octobre 2006 à 13:06 (CEST)[répondre]
On pourrait clairement interdire les modes d'emploi. Le problème n'est pas limité à la gastronomie, on le retrouve en chimie, en informatique, en aquariophilie (pour ceux qui ont écouté Radio Libertaire), etc. Ce n'est pas un critère d'admissibilité d'article, mais un problème de pertinence de certains chapitres (qui font parfois tout l'article, surtout en gastronomie). Est-il pertinent de donner la recette de belle-maman ? Est-il neutre et pertinent de donner une recette pour la famille occidentale stéréotypée papa + maman + 2 enfants + four + 4 plaques électriques + frigo, alors que même en Occident, ce qu'on mange est généralement préparé industriellement… Est-il neutre de donner un mode d'emploi ou est-ce de l'incitation (pensez à un mode d'emploi pour le cocktail Molotov, pour la poudre noire) ? Marc Mongenet5 novembre 2006 à 00:39 (CET)[répondre]
Table : « Entendement ».Bon, je me lance parce que j'en ai marre. On se rend bien compte dans ce qui précède que la recette dépasse largement le domaine de la cuisine ou de la pâtisserie dans lequelle on la confine aujourd’hui… En fait, une recette est une affirmation chiffrée ou non qui permet d'arriver à un résultat recherché, c’est une accumulation d’observations, un savoir de mémoire. Si on supprime les recettes de cuisine, il faudra aussi supprimer les recettes d’époque, les recettes d’aspect, les recettes de qualité, les recettes de mélange… et ce quel que soit le secteur concerné (pourquoi privilégier l'un par rapport à l'autre ?). Cela revient à supprimer une des principales sources de connaissances techniques acquises jusqu’à la Renaissance et à passer à côté de connaissances actuelles. Qui pouvait prévoir, dans la fabrication du pekmez (sirop de jus de raisin) en Turquie, que l’utilisation d’une argile calcaire pour la clarification entre deux chauffes serait à l’origine de deux pratiques œnologiques actuelles et mondialement utilisées : le collage et la désacidification ? Attention au scientisme qui nous guette et ne négligeons pas les transferts de connaissances entre les secteurs techniques, c’est une source historique d’innovation, ce que Bertrand Gille appelle les techniques affluentes. Ca serait bien dommage pour une encyclopédie qui se veut pertinente… Au final, le vrai débat n’est donc pas de savoir si WP doit comporter des recettes de cuisine ou pas mais bien de décider si la technique culinaire constitue ou non une connaissance digne de l’encyclopédie Wikipedia. Dans l’affirmative, j'ai bien peur que la recette ne soit le seul vecteur de cette connaissance… C’est sans doute pour cela que l’encyclopédie présentait un système d’organisation des connaissances qui figurait la conception des encyclopédistes de l’époque. Tranchons donc cette question une bonne fois pour toute. --VARNA8 novembre 2006 à 11:18 (CET)[répondre]
Poleta3314 novembre 2006 à 17:14 (CET) moi je suis pour les recettes dans wikipedia... arretons d'etre trop restrictif et de dire que nous sommes une encyclopedie : nous sommes une base de connaissance !...[répondre]
Hesoneofus17 décembre 2006 à 02:57 (CET) On laisse les articles sur les plat quand ils ont un caractère encyclopédique avec une recette sucsinte.. le hamburger,le saucisson,ou les crêpes ou la paella, MAIS !!!!!!!!! avec un lien direct sur la page wikilivre de recette de cuisine. ainsi les gens découvrirons cette page , y participerons et donnerons chacun leur variante de la tarte au pomme de grand mére. donc je resume: OUI au article sur les plats ds WP , NON au recette ds WP, OUI au interliens WIKIlivre de cuisine dans WP.[répondre]
Non, je ne veux pas qu'on lance de PdD pour régler cette question[modifier le code]
Perte de temps, Wikipédia n'est pas une expérience de démocratie, PdD ou pas on aura toujours des râleurs sur le dos si on décide le transfert, bref, à mon avis, rien à gagner dans une PdD. Mutatis mutandispar ici !23 octobre 2006 à 13:05 (CEST)[répondre]
Non, une recette ne fait pas un article d'encyclopédie (donc pas de recette dans Wikipédia) mais un article sur un plat, son histoire, ses variantes et ses symboles oui. Cette PDD ferait perdre du temps et serait inutile car la règle existe déjà et le Wikilivre de cuisine est la pour les recettes. Stéphane23 octobre 2006 à 15:33 (CEST)[répondre]
Rien ne justifie la présence de recettes dans l’espace encyclopédique, à moins que ceci ne m’autorise à y publier mes conseils de bricolage, mes astuces pour dépanner Windows, etc. La distinction entre article encyclopédique sur un plat et fiche pratique sur une recette ayant été posée clairement, et la fondation entretenant un autre site appelé à contenir précisément ce contenu, j’espère qu’un minimum de bon sens nous épargnera la création d’une PdD rien que pour ça. Keriluamox23 octobre 2006 à 15:36 (CEST)[répondre]
Bof bof bof c'est mal engagé ça. L'intérêt d'un sondage eût pu être de savoir s'il y avait ou non une majorité franche dans un sens. Mais là si on doit seulement dire ce qu'on pense des PdD sans dire ce qu'on pense des recettes... (Accessoirement je pense que les recettes sont déplacées ici). Touriste * (Discuter)23 octobre 2006 à 16:08 (CEST)[répondre]
encore plus court ça donne : oui aux plats, non aux fiches de recette (mais peut-on accepter les indications de préparation d'un plat dans l'article sur un plat ? (moi je dis oui, d'autres non, cf bistrot). VIGNERON * discut.23 octobre 2006 à 19:44 (CEST)[répondre]
Je rejoins l'avis de Utilisateur:VIGNERON sur la mélodie "oui aux plats non aux recettes"... avec néanmoins la précaution de mentionner dans les liens (internes ou externes d'ailleurs ?) celui vers le livre de cuisine de wikimedia. Ainsi, on respecte les principes encyclopédiques sans bloquer les gens dans leur recherche car les gens connaissent wikipedia et non les autres wikis et arriveront donc forcément par là et il faudra donc les rediriger gentiment. Gloran6 novembre 2006 à 11:06 (CET)[répondre]
Non, non et non. De multiples arguments que je partage ont déjà été donné par ceux qui m'ont précédé ici. J'en retiendrai un qui me semble aller à l'encontre de l'essence de Wikipedia et de son fonctionnement : Wikipedia va tendre de l'encyclopédie aux fiches pratiques pour cuisiniers nuls. ~gpzdo~13 novembre 2006 à 14:04 (CET)[répondre]
