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Sujet sur Discussion utilisateur:Moumou82

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Moumou82 (discutercontributions)

Bonjour,

Tout article se doit de respecter deux règles fondamentales :

1) Wikipédia:Notoriété de la musique : Un artiste doit remplir l'un des critères ci-dessous pour bénéficier d'un article.

  • A eu un titre dans des hit-parades nationaux dans au moins un pays de taille moyenne ;
  • A eu un enregistrement vendu à plus de 50 000 exemplaires dans au moins un pays de taille moyenne ;
  • A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne (rapportée par des sources notoires et vérifiables) ;
  • A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important ;
  • L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important ;
  • A été le représentant le plus important d'un style local ;
  • A gagné une récompense importante (Grammy AwardsNRJ Music AwardsVictoires de la musiquePrix FélixPrix OpusPrix JunoOctaves de la musiqueSwiss Music AwardsLo NuestroKora Awards...) ;
  • A gagné une compétition musicale importante ;
  • A joué pour un média important (ex. : thème pour une émission de télévision) ;
  • A été diffusé au niveau national par des radios importantes ;
  • A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante.

2) Wikipédia:Vérifiabilité : Le respect des critères ci-dessus ainsi que toute information ne peuvent être mentionnés que si les lecteurs peuvent les vérifier par des sources ou références de qualité, en l'occurence des sources indépendantes de l'artiste.

Si je ne considère pas les clips sur YouTube et le site web personnel de l'artiste, il ne reste qu'une brève mention sur le site des FrancoFolies, pas suffisant à ce stade donc. N'hésitez pas si vous avez des questions.

Ce message a été caché par 144.85.239.205 (historique)
Moumou82 (discutercontributions)

Bonjour,

Vous affirmez que les critères de notoriété sont remplis mais la règle de vérifiabilité n'est actuellement pas remplie puisqu'il est impossible de vérifier l'exactitude des informations présentes dans le brouillon. Il est impératif d'y citer des sources fiables et indépendantes conformément à Aide:Présentez vos sources, sans quoi la publication du brouillon sera impossible.

Cultura media (discutercontributions)

re bonjour, effectivement je n'avais pas bien compris, comment faire, je vais donc joindre touts les sources mais peut on y joindre des fichiers joints pdf par ex d'articles de presse, des liens vidéos etc… car tout n'est pas forcément dispo sur le web. merci de votre aide

Cultura media (discutercontributions)

re bonjour, donc j'aimerais pour certaines sources insérer des fichiers ou pdf ou JPEG liés aux citations d'œuvres musicales, puisque certaines choses ne figurent pas sur internet comme des articles sur le FIGARO impossibles à retrouver, comment faut il procéder ? et d'autre part impossibilité de recopier justement un article dans la zone source, le résultat est un bug : mots entrecoupés de 20% etc…est ce un problème de police?, je précise que je n'ai pas fait de copier coller mais bien recopier l'article. sinon je continue a apporter des sources totalement vérifiables du web sur mon article.

merci de votre aide

Bien cordialement

Cultura media (discutercontributions)

Finalement j'ai intégré les articles dont les originaux m'ont été fournis par l'auteur, dans source mais dans "ouvrage"cela ne semble pas poser de problèmes de police d'écriture.

bien à vous

Moumou82 (discutercontributions)

Bonjour,

Il faudrait désormais s'atteler à la mise en forme du texte conformément à Aide:Wikification pour qu'on puisse y voir plus clair dans le texte.

Cultura media (discutercontributions)

bonjour, j'ai essayé de revoir la mise en forme, je dois dire avoir quelques difficultés, il me semble que le brouillon est "préformaté" est ce que cela veut dire qu'une mise en forme a déjà été faite en partie de manière standard? en fait j'ai du mal à comprendre ce qui doit aller dans sous titre 1 2 3 etc...

sinon j'ai retiré les noms en caractère gras comme c'est indiqué dans wiki, reste seul ceux en bleu.

bref, j'aimerai recueillir votre avis précieux pour la mise en forme et aussi je n'ai pas très bien compris pour le sommaire, doit il s'afficher tout seul? merci d'avance et bien à vous

Cultura media (discutercontributions)

re bonjour, ça va mieux j'ai mieux compris la mise en forme j'ai recalé les diff paragraphes etc et le sommaire est apparu tout seul, et enfin il n'y aucun problèmes de droit d'auteur pour cet article, j'aurais s'il le faut une autorisation de l'auteur, car j'ai vu en lisant les forums qu'il y avait parfois des problèmes à ce sujet.

bien à vous et merci de votre aide

Moumou82 (discutercontributions)

Bonjour,

J'ai souligné les nombreux passages de la biographie qui n'ont pas de source à ce stade. Il est primordial que des références fiables soient ajoutées pour permettre la vérification de ces informations.

Cultura media (discutercontributions)

bonsoir, en ce qui concerne les études les diplômes sont disponibles mais ce ne sont que des feuilles qui peuvent être jointes en fichier pdf après être scannées mais pas dispo sur internet, donc comment faut il faire pour joindre des fichiers ? pour ce qui est des œuvres : les créations ont fait l'objet de programmes qui sont dispos eux aussi, de la même manière par scann et fichiers pdf ou autre, sinon symphonies et concerto sont écoutables sur internet sur youtube les liens video nécessaires sont déjà accolés dans la liste vous ne les avez peut être pas vu?, idem pour les musiques de ballet, mais je pense que vous n'avez pas vu non plus les liens pour le ballet ECHEC & MAT et 7 péchés capitaux ou des représentations ont été faites, il y a les liens youtube de ces représentations filmées de chaque œuvres dans la liste : musique de ballet et musique de scène, la sonate et "pulsations" (je vais mettre le lien video) pour violon et piano ont fait l'objet de critiques dont les liens sont accolées dans la liste. pour la sonate l'auteur m'a transmis l'original du figaro que j'ai recopié et qui accolé, mais je ne sais toujours pas comment faire pour joindre des fichiers.

d'une manière générale la moitié de ce que vous avez souligné ont des liens par des n° dans chaque liste correspondantes et chaque œuvre est écoutable sur internet, faut il toutefois mettre un lien pour chacune d'entres elles? car notez qu'en visionnant une on a toutes les autres plus ou moins pèle mêle qui s'affichent.

idem pour tout ce que vous avez souligné comme musiques pour la tv cinéma; séries de nombreux liens de presse ou de site spécialisés pour le cinema comme cinemotion etc..ont été accolés dans la liste de chacune d'entres elles; il reste en fait à joindre tout ce qui n'est pas visible sur internet : critiques, programmes TV, brochures de concert, mais ça je n'ai pas compris comment il faut faire?

bien à vous

Cultura media (discutercontributions)

je reviens vers vous parce que j'ai un souci avec les passages soulignés, je ne peux plus intervenir dessus tout se saisit en même temps , que faut il faire ? et soyez gentil de regarder les sources qu'il y'a dans les listes en dessous correspondant à un certain nombre de passages que vous avez souligné, comme je vous l'ai expliqué en détail dans mon précédent message; merci d'avance de votre aide précieuse.

Cultura media (discutercontributions)

Bonjour, j'essai avec difficulté pour télécharger de joindre tout ce qui est presse et programmes en fichiers joints mais je vais finir par y parvenir, je vais joindre le maximum de sources, il y en a beaucoup, toutefois je n'ai pas compris pourquoi vous avez souligné un certain nombre de citations qui n'auraient pas de source? dans la biographie mais que l'on retrouve pourtant dans les paragraphes et qui ont bel et bien leur source (pas toutes certes mais je vais les fournir peu à peu) dans les rubriques différentes : œuvres piano, orchestre, ballets, audio visuel etc prenez le temps de jeter un œil vous verrez qu'il y en a pas mal.

certes je peux les remettre dans la biographie si nécessaire.

Éclairez moi.

merci d'avance

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Cultura media (discutercontributions)

Bonjour, je voulais faire un petit point avec vous, vous affirmez à juste titre que je n'ai pas donné de sources des œuvres dans la bio alors que je les avais donné dans les différentes sections, certes vous avez tout à fait raison il vaut mieux re-citer dans la bio celles déjà présentes dans les sections, en effet le lecteur comme vous le dites n’est pas censé fouiller etc…, le problème est pour les sources de presse critiques figaro, programmes TV qui sont soumises au droits auteur, (l’artiste qui est malade à cherché longuement et me les avait fournies gracieusement) ces sources n’existent pas sur internet car les infos ne restent pas très longtemps sur le web, donc je les avais fournies dans le but uniquement de preuves réelles (mais que je ne considérais pas comme à être apparentes dans l’article lui même s’il est publié), par crainte que les simples recopiages d’articles soient considérés comme insuffisants, ex la sonate pour piano critique FIGARO, je l’ai inséré en la copiant n°6 et j’ai cité la ref. date n°figaro etc n°7, et j’avais joint en plus la critique originale à tort certes, donc 6 et 7 suffisent si je comprends bien ? car il est difficile de retrouver cette critique sur les archives du figaro, (j’ai essayé sans succès), en revanche lorsqu’il y a des concerts, j’ai fourni d’autres critiques (dispo sur le net n°10 lien-concerto.net) le fait de donner la date et le lieu suffit il ? concerto.net et la critique de ce concert du louvre est visible sur internet par ce lien mais vous l’aviez définie soulignée comme n’étant pas une source suffisante , si une critique officielle sur internet n’est pas une source fiable, alors qu’ est ce qu’une source fiable ? éclairez moi…donc c’est pour cette raison que j’ai fourni copie du programme du concert mais je n’ai pas très bien compris en quoi la copie d’un simple programme gratuit comme celui du concert à l’Auditorium du Louvre est il sujet à droits d’ auteur, mais si vous le dites vous avez certainement raison, mais en revanche si donc ce programme n’est pas légal sur wiki vous allez peut être me dire : « il n’y a pas de preuve de l’existence de ce concert et une source youtube  n’est pas une preuve » pourtant le concert a bien eu lieu c'est indiscutable et l'œuvre de A Guélis un gros succès, donc reconnaissez que c’est un peu compliqué et ingrat lorsqu’on pas l’habitude.

Pour ce qui est d’un diplôme, j’ai fourni copie de celui ci, pas dans le but qu’il soit publié forcément mais juste à titre de preuve, vous me dites que cela n’en constitue pas une, parce que cela n’est pas une source secondaire, nous en avons une qui est secondaire: ce diplôme est cité dans une bio du programme de concert en ma possession que je n’ai pas encore joint, mais vous me direz qu’un programme tombe sous le coup de droits d’auteur, donc que faire ? ne pas citer le diplôme et dans ce cas cela fera un critère d’admissibilité en moins qui peut générer un refus injuste …donc c’est compliqué alors que le diplôme a bien été décerné ce qui un fait avéré. Donc on semble être dans une impasse...

Il y a une musique de ballet qui a été donné dans le cadre d’un spectacle de ballet aux USA à Pittsburg, là c’est pareil il n’y a qu’un programme avec le nom du compositeur etc…mais si je ne le fourni pas pour raison de droits alors vous allez me dire qu’il n’y a pas de source vérifiable ; et si je le cite en le recopiant, ce qui est permis, il n’y aura pas en revanche la possibilité de retrouver trace de ce spectacle puisqu’il est d’avant 1990 alors est ce cela une source fiable?

Donc c’est assez complexe.

Par rapport aux critères d’admissibilité, je vous cite :

•                A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante ou de plusieurs articles de la presse écrite généraliste ou spécialisée ou de la presse musicale sur le net (concerto.net.com, etc.).

:  au moins une émission radio,  tv,  œuvres éditées etc…

et dans critères d'admission Pour les compositeurs[modifier le code]

Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Votre aide est la bienvenue ! Comment faire ?

Donc :

Pour les compositeurs, section vide etc… il ne semble pas qu’il y ait de précisions.

 Alain Guélis a fait l’objet de plusieurs interviews radio sur France Musique dont une de plus d’une heure le 20/08/2000: les symphonies numériques / Dominique Desaunnay 62 sur le brouillon(actuellement sur RFI) toutefois  l’auteur possède un enregistrement de cette émission, mais que peut on en faire si on ne peut pas la diffuser cause droits d’auteur ? ; cela fait pourtant bien parti d’un des critères d’admissibilité, il n’y a pas a priori de trace écrite sur internet ; l’autre émission plus ancienne de plus d’une heure est avec Françoise Maletras sur France Musique Musicomania, mais je n’ai pas trouvé de traces sur le net.

Comme vous l’avez vu il a interprétés ses œuvres dans des émissions importantes de grosse audience comme Michel Drucker le 29 01 78, Accord Parfait le 30 03 78,  Midi première 42 brouillon (vidéo en ligne) ses œuvres ont été éditées par au moins un éditeur ; SALABERT collection Piano d’Eglantine 39 40, Sonate pour Piano éditions Choudens, 5 6 7 31 32,  Film « le couteau sous la gorge » éditions Kotch musique, il a figuré dans la liste des nominés pour les victoires de la musique pour » PARANO » en 94 (nous avons un document SACEM) mais il n’y a pas de sources internet. Et les différents concerts :

th chps élysées, au Louvre 2007 ref 8 9 10 11, Chemins de musique-concerts de poche 2009, ou là, la copie de l’article de presse a été supprimé par wiki commons mais je l’ai trouvé sur internet, n° 19 du brouillon donc là elle est légale, sinon la sonate éditée par Choudens à été jouée en France et au japon et est enregistrée droits éventuels reversés au compte de l'éditeur Choudens.

2 Ballets représentés en France(vidéo) et un 3ème aux USA PITTSBURG, et les musiques pour l’audio visuel, dont toutes les réf. Internet sont elles mieux représentées par des sites dédiés à la TV et au cinéma qui gardent leurs références plus longtemps semble t-il, donc il me semble que les critère d’admissibilités sont en passe d’être remplis ?  mais que faut il faire maintenant ? je reste à votre écoute pour ajouter des ref. cette fois libres de droit et d’autres conseils.

J’avais également deux peintres contemporains de talent eux aussi sur lesquels je voulais écrire des articles, suite à ce dernier mais je pense y renoncer vu la difficultés et les obstacles qui se présentent.

D’une manière générale il y a un gros problème pour les prestations artistiques anciennes ou qui ont plus de quelques années c’est que l’on ne les retrouve pas sur le net, c’est pour cela que j’ai cru bien faire en fournissant certes à tort des documents écrits. Ils auront eu au moins le mérite de montrer la véracité des faits je l’espère, alors j’attends maintenant vos nouveaux conseils afin d’arriver à une publication de cet article.

Merci de votre compréhension

Moumou82 (discutercontributions)

Bonjour,

La question essentielle ici est de savoir si des personnes indépendantes ont rédigé des livres ou des articles à propos de ce compositeur et de ce qu'il fait. Peu importe que ces livres ou articles soient disponibles en ligne ou pas, l'important est qu'ils soient accessibles au public, excluant ainsi les diplômes personnels ou documents détenus par une personne privée. Si l'accessibilité est présumée, alors on doit citer ces livres ou articles de façon complète (voir la référence 7 du brouillon par exemple) afin que les lecteurs puissent juger de leur fiabilité et les retrouver, que ce soit en ligne, via des bibliothèques ou des archives qui conserveraient des exemplaires des livres, revues ou journaux en question.

Dans ce contexte, seules les sources secondaires sont admises sur Wikipédia. Une critique du Figaro est par exemple une excellente source secondaire puisqu'un journaliste a pris l'initiative de rédiger une critique indépendante sur le travail du compositeur, attestant ainsi d'un début de notoriété. C'est précisément ce genre de sources qui est recherché ici. À l'inverse, un programme de concert ou d'émissions télévisées n'est pas une source admissible puisqu'il n'y a aucun travail rédactionnel, on ne fait qu'évoquer le compositeur dans le but de promouvoir un événement mais une fête de quartier peut aussi publier un programme parlant de groupes locaux, ce n'est pas pour cela que les groupes en question ont une notoriété suffisante pour avoir un article sur Wikipédia.

Il en est de même pour les interventions médiatiques, il faut qu'elles aient été rapportées par des tiers. Un journaliste peut très bien rédiger un portrait du compositeur et les évoquer à cette occasion, permettant ainsi un référencement adéquat de l'article. Elles peuvent aussi être rapportées par d'autres médias, confirmant ainsi l'impact de la personnalité dans son domaine.

Dans tous les cas, un document quel qu'il soit est protégé par le droit d'auteur à moins que l'auteur ne le publie nommément sous licence libre. Une copie du contenu sous forme d'image ou directement dans l'article est donc prohibée. En revanche, comme mentionné plus haut, une citation en bonne et due forme de la source est la bienvenue. Quant au site concerto.net, il ne figurait pas dans la partie soulignée de l'article puisqu'il se trouvait à ce moment-là dans la section "Musique de chambre" que je n'ai pas touchée.

Rrocher (discutercontributions)

Bonjour, merci de votre retour.

J'ai rajoute des sources a l'article comme demande.

Des sources qui demontrent notamement que:

- que Izbiz A été le représentant le plus important d'un style local a N'djamena

- Izbiz A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante.

Priere de me faire un retour la dessus.

Merci

Moumou82 (discutercontributions)

Bonjour,

Je ne suis pas sûr de saisir de quelle émission on parle vu que l'article ne la mentionne pas. Ceci dit, j'ai marqué tous les passages qui ne comportent pas de sources et qui ne peuvent être conservés en l'absence de références indépendantes (pas issues du groupe) et centrées (qui parle de l'artiste et ne font pas que le mentionner). Il n'y a pour l'instant que deux références entrant dans cette définition, les articles des sites tchadinfos.com et alwihdainfo.com, ce qui est clairement insuffisant.

Rrocher (discutercontributions)

Bonjour,

J'ai fait les corrections que vous avez demandes en apportant le plus de sources possibles. Pouvez vous jeter un coup d’œil a nouveau et publier l'article si il correspond aux critères s'il vous plaît?

Le lien de l’émission télé dont je parle est le suivant: http://www.dailymotion.com/video/x2gkvus

Merci

Rrocher (discutercontributions)

Bonjour Encore,

Voila l'etat actuel de mon article (Izra (Izbiz))

Priere de le revoir et m'aider a le publier si possible.

Merci

Moumou82 (discutercontributions)

Bonjour,

Vous l'avez déjà publié vous-même en renommant la page. Il me semble plus opportun que l'article porte son nom (Israël Rimtobaye) vu qu'il semble porter plusieurs noms de scène.

Rrocher (discutercontributions)

Merci pour votre aide preciseuse. Cependant serait il possible que l'article se nomme avec le nom de scene de l'artiste sous lequel il veut se faire connaitre? Soit Izra ou Izbiz? Merci

Moumou82 (discutercontributions)

On ne peut pas lui donner deux noms, il faut donc utiliser le nom sous lequel il est le plus souvent cité.

Rrocher (discutercontributions)

Ce sera Izra donc.. Merci