Sujet sur Wikipédia:Forum de relecture/Flow

Cette question n'est pas suffisamment détaillée, en attente d'informations.

Ronald MARY (discutercontributions)

Bonjour,

merci de bien vouloir me relire ma page brouillon et m'indiquer les fautes et erreurs éventuelles que j'aurais commises.

Je viens d'enter tous les liens internet, et elle se trouve ici :

. elle se nomme "Jean-Charles Sommerard"

. présente un créateur de parfums aromatiques (avec des huiles essentielles : aromathérapie)

. je viens de la déposer il y a quelques minutes (17h00 environ, dimanche 26 03 2017 et je viens de finir l'introduction des liens internet, mardi 28 03 2017 à 18h19, si ça peut vous être utile)

. je suis Ronald MARY

. j'ai certainement une adresse IP, mais je ne la trouve pas...

Bref : AU SECOURS!!!

Et, de nouveau, une myriade de mercis d'avance et une bourrasque de reconnaissance pour votre aide à venir...

Très cordialement

Ronald MARY

Le forum de relecture ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

Bonjour

Votre brouillon est assez peu agréable à lire faute de mise en page. Je l'ai donc survolé. :(

J'ai l'impression qu'il n'y a pas de sources qui parlent de Jean-Charles Sommerard, mais uniquement des travaux réalisé par ce dernier, ou, comme en bas de page, des éléments sans rapport direct avec le sujet. Est-ce que je me trompe ?

Pouvez-vous me citer trois sources, publiées dans la presse nationale, parlant de Jean-Charles Sommerard ?

Bonjour Trizek,

merci de votre message.

"Mise en page" : j'ai fais de mon mieux, je vais revoir. Est-ce à dire qu'il faut revenir à la ligne plus souvent et "aérer" le texte ?

Par ailleurs, puis-je insérer une ou deux photos ?

Et enfin, les sources "presse" où Jean Charles Sommerard sont indiquées en bas de page, à savoir :

Les apparitions à la télévision :

- Sur Youtube (diverses interventions et interviews de JC Sommerard pour présenter l’aromathérapie, sa collection « Mes essentielles », son approche des hydrolats aromatiques et eaux florales… : .

- BFM Business : La tendance du moment: Marketing sensoriel: une technique marketing qui est en plein essor – 31/03/2016

- Ushuaia TV : émission Passage au vert

- Au féminin TV : Les vertus des huiles essentielles

- Fred Surrel TV : Les eaux florales, l’homéopathie des huiles essentielles ? https://www.youtube.com/watch?v=LewLzNJH2L0

- Direct 8 : Émission bien-être aux côtés de Charlotte Savreux (émissions « Santé naturelle »)

- Vivolta « A la bonne heure » : Jean Charles Sommerard crée pour chaque émission des cocktails bien-être enrichis aux huiles essentielles et eaux florales.

- France 2 / Télé Matin : . Rubrique « santé bien-être » : Vous connaissez les huiles essentielles, mais connaissez-vous les eaux florales ? - Rubrique « vie pratique » : parfums d’ambiance et marketing olfactif.

- Film : « L'importance des odeurs : le marketing olfactif se répand », de Cyrille Gerhard, réalisé par Claude Mossessian (2015) - Bande-annonce du film (2’24’’) - Le film complet (45’18’’)

(…)

Radio :

. France Bleu (Janvier 2017)

. France Inter (Septembre 2016)

. Sud Radio (Avril 2016)

La presse écrite (quelques parutions 2016/2017) :

. Pharma Beauté (rubrique mensuelle)

- Magazines :

. Parenthèse (Mars/Avril 2017) Lien

. Maison à part (Février 2017) Lien

. Plantes et Santé (Février 2017) Lien

. Gourmand (Février 2017) Lien

. Barmag (Février 2017) Lien

. Nous CHRD (Février 2017) Lien

. Dynamic Seniors (Février 2017) Lien

. Télé 7 jours (Février 2017) Lien

. ESSEC Reflets (Janvier 2017) Lien

. Côté Santé (Janvier 2017) Lien

. Femme Actuelle (Janvier 2017) Lien

. Top Santé (Décembre 2016) Lien

. Le Parisien / Aujourd’hui en France (Décembre 2016) Lien

. La Dépêche du Midi (Novembre 2016) Lien

. Maison actuelle (Automne 2016) Lien

. Fashion Network (Septembre 2016) Lien

. Trends tendances (Septembre 2016) Lien

. News CHR (Février 2017) Lien

. Le Journal du Québec (Novembre 2016) Lien

. PBE Profession Bien-Être (Novembre 2016) Lien

. Emotion Spa and Beauty (Novembre 2016) Lien

. Les Nouvelles Esthétiques SPA (Novembre 2016) Lien

. United Fashion for Peace – Pour une planète éthique (Octobre 2016) Lien

. Néo-Restauration (Octobre 2016) Lien

. Beyond Beauty Mag. (Septembre 2016) Lien

. Le Figaro Madame (Mars 2016) Lien

. Les Echos (Mars 2016) Lien

. Pour les années 2015, 2014, 2013, 2012…

Merci de vos remarques, je revois le brouillon et je vous remercie d'avance de me dire si cette fois, c'est OK.

Très cordialement

Ronald MARY

Bonjour

Votre brouillon étant tout aussi peu agréable qu'hier (toujours ce problème de mise en page) et surabondant en sources, je n'avais pas consulté celles-ci en détails. Il en va de même pour l'immense liste que vous venez de me copier sans aucun égard quant au temps que le suis sensé passer à lire tout cela. :(

Du coup, j'ai pris quelques liens au hasard et j'ai pu en constater la grande faiblesse : une vague mention d'un nom dans une petite dépêche de quelques lignes, c'est bien trop peu.

À nouveau, pouvez-vous me citer trois sources autres que de simples extraits, publiées dans la presse nationale (hors presse régionale), parlant uniquement de Jean-Charles Sommerard (portraits, success-story, interview de la personne...) ?

Bonjour,

après vos aimables remarques, je me suis attaché à répondre à vos demandes.

Je me suis efforcé de faire une mise en page correcte (désolé pour mes éventuelles erreurs, je ne suis pas spécialiste de la chose). J'ai inclus 3 interviews de Jean-Charles Sommerard parues dans la presse nationale (mais professionnelle).

Merci de m'indiquer vos réflexions toujours constructives.

Très cordialement

Ronald MARY

Bonjour

Merci pour l'effort. L'article de NDA magazine est un peu court : il ne faudrait pas avoir moins pour les autres sources écrites. La newsletter Pharma Beauté n'est pas utilisable, car écrite par le sujet de l'article. Les deux autres sources sont ce qui est attendu.

À présent, je vous invite à faire une synthèse de ces trois sources (hors newsletter), rédigée sur un ton neutre. Chaque point de votre synthèse relate un fait : citez la source de ce fait grâce au bouton « Source » présent dans la barre en haut de l'outil de modification.

Pour réaliser cette synthèse, ne recopiez pas le texte que vous avez déjà écrit, qui n'est absolument pas dans le « ton encyclopédique ». Ainsi, il sera plus rapide pour vous d'effacer votre brouillon et de repartir de zéro.

Faites moi signe ici même si vous avez des questions, ou si vous avez terminé cette synthèse.

Synthèse terminée.

D'autres améliorations ?

Merci de votre aimable réponse.

Très cordialement

Ronald MARY

Je veux bien vous aider, mais suivez au moins les conseils qui vous sont donnés... Votre désinvolture est lassante.

Donc deux rappels :

• chaque point de votre synthèse relate un fait : citez la source de ce fait grâce au bouton « Source » présent dans la barre en haut de l'outil de modification ;

• pour réaliser cette synthèse, ne recopiez pas le texte que vous avez déjà écrit, qui n'est absolument pas dans le « ton encyclopédique ». Ainsi, il sera plus rapide pour vous d'effacer votre brouillon et de repartir de zéro.

désolé si vous me trouvez "désinvolte", moi je "patauge".

Citer la source d'un fait : il est né à Suresnes, quelle source puis-je indiquer ? Pourtant c'est un fait.

Il passe son enfance... Son père est à l'époque... JC Sommerard se forme avec son père... Son père a contribué à la création du premier cahier des charges de production et de certification des huiles essentielles bio en France... Tout cela sont ce sont des faits : comment peut-on "sourcer" ça ?

J'ai mis autant de liens-sources qu'il en existe, et franchement je ne vois pas ce que je peux rajouter de plus en terme de sources.

Ensuite, j'ai ramené le texte à une simple expression de 25 à 30 lignes pour présenter un homme, son activité et ses résultats. Comment faire encore plus synthétique ?

Merci de votre patience, mais peut-être que l'exemple d'une page similaire (un homme, son parcours, ses résultats) pourrait m'aider à comprendre vos subtilités wikipédiennes.

Merci d'avance

Je vais reformuler avec un exemple : avez-vous une source publique (presse, biographie...) prouvant que cette personne est née à Suresnes ? Si oui, l'information peut figurer dans l'article ; si non, elle est à retirer.

> Il passe son enfance... Son père est à l'époque... JC Sommerard se forme avec son père... Son père a contribué à la création du premier cahier des charges de production et de certification des huiles essentielles bio en France... Tout cela sont ce sont des faits : comment peut-on "sourcer" ça ?

Posez-vous la question « Qui le dit, le rapporte, en fait mention ? ». Une fois que vous avez la réponse à cette question, modifiez l'article et à l'aide du bouton « Source » présent dans l'interface de modification, ajoutez la référence de l'information (titre de l'article, auteur, année de publication, et, suivant les cas, nom de la revue, numéro de la page, lien...).

Ces sources, c'est ce que vous avez théoriquement dans les sources que vous avez proposées cet après-midi. C'est pour cela que je vous disais d'en faire la synthèse : cela permet d'éviter de rédiger un texte à partir de « ce qu'on sait » pour ensuite tenter de lui faire correspondre les sources de qualité qu'on peut trouver.

Vous pouvez utiliser plusieurs fois la même source : une interview va par exemple détailler l'enfance, le parcours, les objectifs... Mais interdiction de « tordre » les sources ! Si une source dit que la personne est née en 1978 (exemple fictif), nous ne pouvez pas extrapoler en précisant qu'elle est née le 21 février...

Pour un exemple d'article d'entrepreneur présentant ses sources correctement, regardez celui consacré à Xavier Niel. Sur cet article, un fait = une source.

N'hésitez pas à me demander de reformuler quand vous ne comprenez pas quelque chose. Ce que je vois de votre attitude, c'est que vous semblez préférer « patauger » et extrapoler en bricolant ce qui vous semble bon plutôt que de poser des questions. Cela rend la conversation difficile pour nous deux...

J'ai inséré autant de sources que possible. Mais il est des "faits" qui ne peuvent être "sourcés". Or, il faut bien que quelqu'un arrive de quelque part (j'ai enlevé qu'il est né ; et aussi où et quand : pas "sourçable") : ce qui fait qu'on voit apparaître une personne de nulle part. Curieuse méthode. Même si je comprends bien maintenant l'aspect "encyclopédie" du texte, je reste très dubitatif quant aux informations qui n'apparaissent pas et donc au texte qui laisse de large place vides sur le parcours de quelqu'un. Pas facile de comprendre une personne dont la biographie est tronquée.

Pour info, un auteur wikipédien que je ne connais pas a créé un jour une page sur moi (Ronald Mary) : aucune "source" ne vient valider le fait que je suis bien né le 18 octobre 1953 à Marseille, ni aucune ne vient valider tout ce qui suit (et qui est exact). D'où mon étonnement quand vous imposez : "la question « Qui le dit, le rapporte, en fait mention ? ». Si effectivement "aucune source" laisse la place au grand n'importe quoi (il faut donc une "règle"), un poil "d'esprit" serait peut-être le bienvenu dans l'approbation (ou non) wikipédienne d'une biographie.

Bref, j'ai fait mon possible...

J'aimerai aussi insérer deux photos. Je ne sais pas comment faire. Merci de me dire, si vous le voulez bien.

Très cordialement

Ronald MARY

Il peut y avoir des trous dans des biographies, c'est parfaitement normal : Wikipédia rapporte ce qui est connu et s'arrête là.

Il y a 1 858 601 articles sur Wikipédia, ce qui fait qu'il existe encore de nombreux (vieux) articles où les sources font défaut. Je vous indique le « comment faire » de 2017, qui est exigeant ; une exigence liée aux critiques habituelles faites à Wikipédia, à commencer par « n'importe qui peut y écrire n'importe quelle bêtise ». J'aurai pu vous laisser indiquer une date de naissance, et puis la modifier par celle que je sais vraie. Vous auriez fini chèvre ! :) Les sources stabilisent les articles.

Concernant les images, je vous invite à résoudre d'autres points plus importants auparavant. En effet, l'acceptation d'une biographie n'est pas liée au fait qu'elle ait ou non des images. :)

Il reste encore de l'affinage à faire. « Jean-Charles Sommerard passe son enfance dans le sud de la France, dans l’Hérault et près d’Avignon. » Qui le dit ? Vous ne mentionnez pas de source. C'est encore le cas pour un paquet de faits. Il reste encore du travail de ce côté. Si cela se trouve, l'article va faire quelques lignes. Ce n'est pas grave. L'important est que ces quelques lignes soient vérifiables.

Et bravo pour votre effort concernant les sources : aller chercher la notice d'autorité de la BnF est une bonne idée.

Il restera ensuite à revoir le ton (notamment des titres), à retirer le superflu (globalement tout ce qui est en dessous de « apparitions à la télévision » ou des détails comme le nom des acteurs des films) et à reprendre la mise en page (pas de gras dans les titres, mise en place des images...).

Courage !

Bonjour,

Désolée, je me mêle peut-être de choses qui ne me regardent pas. J'admire votre magnifique patience Trizek et je comprends aussi où Ronald patauge.

Je vais bientôt terminer mon 2e MOOC Wikipedia et j'invite Ronald à le faire l'an prochain s'il a lieu. On commence à apprendre le commencement, puis le reste s'enchaîne et on comprend mieux le fonctionnement de Wikipedia. Se retrouver seul dans cette mer de modèles, de liens d'aide, de règles, etc, c'est une gageure !

Voici le lien pour surveiller le MOOC l'an prochain : https://www.fun-mooc.frOn peut s'y inscrire vers janvier et jusqu'à mars. Bon courage à tous les 2.

Bien cordialement. Natureln

Excellent conseil, Natureln. J'ai redirigé par mal de personnes vers le WikiMOOC avant qu'il ne commence, et, aujourd'hui, il est toujours possible de regarder les vidéos de sa première version.

Très bien Trizek, je ne savais pas que le WikiMOOC était en Aide. Super ! Grâce à ça, les nouveaux n'ont plus à patauger, franchement. Même avec peu de facilités sur le net, je pense que grâce à ses vidéos, on arrive à se débrouiller pas mal. Merci à toi et merci à ceux qui ont fait ce beau travail l'an passé et cette année ! @Ronald MARY, allez lancez-vous comme tant d'autres qui nagent bien maintenant ! Merci Trizek pour ton aide toujours polie !

Bonjour Trizek,

heueueu... j'en sors, là ?

Merci de votre wikipédienne patience et réponse

Très cordialement

Vous n'êtes pas loin du but, @Ronald MARY !

Certaines « références » sont des auto-références (la référence concernant Soignard est le site de Soignard) et sont à retirer.

Je vous laisse retirer le superflu (globalement tout ce qui est en dessous de « apparitions à la télévision » ou des détails comme le nom des acteurs des films) qui n'a pas sa place dans un article encyclopédique (cela serait considéré comme de la publicité).

Par ailleurs, les liens externes ne sont pas autorisés dans le corps des articles. Je vous invite à les retirer.

Ensuite, vous pourrez insérer les photos. Sont-ce bien des photos que vous avez prises vous même ?

Là, je ne vois pas ce que je peux enlever de plus, puisqu'il n'y a plus grand chose ; enlever même le nom d'un réalisateur de film, c'est faire offense au créateur de l’œuvre (le fameux "esprit" wikipédia, opposé à la "règle", dont je parlais plus haut, puisque j'avais déjà enlevé le nom des comédiens). Évidemment, je me doute, Mr @Trizek, que ce n'est pas vous faite les "règles".

Quant aux photos, non ce n'est pas moi qui les ai faites, elles sont "libres de droit" : et là aussi, j'imagine qu'il vous faut une "source" (ce que, là, je peux comprendre, je vis aussi de "droits d'auteur"). Donc, puis-je insérer ? Et si non : quelle source devons-nous indiquer ?

Merci

L'esprit de Wikipédia est de ne pas s'embêter avec des redites inutiles dans les articles si un article détaillé indique l'information. Donc, pour le cas dont nous discutons, si un article existe sur un film, il y est indiqué le réalisateur. Un lien vers cet article suffit plutôt qu'une grande phrase rappelant acteurs, réalisateur, producteurs et autres.

Certaines « références » sont des auto-références (la référence concernant Soignard était un exemple pour les autre cas possibles) et sont à retirer.

À nouveau, je vous rappelle que les liens externes ne sont pas autorisés dans le corps des articles. Je vous invite à les retirer. Faire des liens vers le CV de X ou le site de Y est de la publicité.

Je vous laisse retirer le superflu (« télévision et radio » était inclus dans mon message original avant que vous ne repreniez les titres) qui n'a toujours pas sa place dans un article encyclopédique.

Il n'est pas nécessaire d'avoir de sources pour les listes de livres : il est facile d'en retrouver les auteurs et les détails par les références (titre, année, ISBN...).

Concernant les images, je vous invite à consulter Aide:Demande d'image libre.

Bonjour,

là il n'y a plus de liens externes, que des liens Wikipédia.

Plus d'auto-références.

"Je vous laisse retirer le superflu (« télévision et radio » était inclus dans mon message original avant que vous ne repreniez les titres)..." : je ne comprends pas si je garde "télévision et radio" ou pas.

Concernant les images : elles sont dites "libres de droits" puisque c'est l’œuvre d'une personne, amie de l'entreprise Sevessence et qu'il n'y a donc aucune source officielle possible. Comment fait-on pour "sourcer" ?

Est-ce que l'exemple de courriel dans la page Aide:Demande d'image libre peut-être signé par un responsable de l'entreprise ?

Les photos que je désire insérer son sur : https://commons.wikimedia.org/w/index.php?search=Jean-Charles+Sommerard&title=Special:Search&go=Lire&searchToken=anxhsy0xs54lc9cve5do4gxrv

Merci de vos aimables réponses à venir.

Très cordialement

Ronald MARY

Félicitations, l'article est prêt à être publié ! Pour cela, renommez la page.
Attention : l'avis donné est un avis personnel signé par son auteur et non une validation officielle de l'article ou de son contenu par Wikipédia. L'article peut être modifié, amendé, contesté ou supprimé à tout moment, par n'importe qui.

« Télévision et radio » est à retirer. Pour le reste, je vous fait confiance. On tient le bon bout ! Vous pouvez d'ores et déjà publier l'article. J'espère qu'il sera accepté ; mais le contraire m'étonnerait.

Concernant les images

Par défaut, une image n'est pas « libre de droits » : le droit moral s'applique toujours. Il faut donc que l'auteur original (ou ses ayant-droits) envoie le courriel.

Pour insérer les images, quand vous modifiez la page, faites Insérer > Media, puis recherchez l'image.

J'ai fait comme indiqué sur les pages "renommez la page".

Il me semble que tout est OK... sauf si vous voyez encore un truc à voir.

pour les photos, je verrai plus tard avec les "ayants droits".

S'il y a un problème avec un "vérificateur", suis-je prévenu par mail ou autre, ou faut-il que je vienne régulièrement sur ma page back-office pour vérifier les messages ?

Merci pour tout !!!

très cordialement

Ronald MARY

Bonjour Trizek,

c'est encore moi !

La page "Jean-Charles Sommerard" est maintenant en ligne grâce à vous. Reste qu'elle est signalée par la mention :

"La mise en forme de cet article est à améliorer (avril 2017). La mise en forme du texte ne suit pas les recommandations de Wikipédia : il faut le « wikifier »."

Qu'est-ce à dire ?

merci de votre aimable réponse.

Très cordialement

Ronald MARY

Vous pouvez suivre les modifications des pages que vous souhaitez en cliquant sur l'étoile située tout en haut de celle-ci, près de la barre de recherche. La page et ses modifications seront alors listées dans votre liste de suivi.

Concernant la mise en forme, les titres sont à revoir (utiliser des « titre de section » pour les parties principales) ainsi que les listes.