Discussion:Disque microsillon

Pourquoi tout écrire à l'imparfait du subjonctif ? Les vinyls ne sont pas morts, et certaines oeuvres ne sortent mêle jamais en CD ! Je pense que le présent serait bien plus adapté à cet article.

C'est très bien comme ça je trouve. Mais c'est très incomplet, ce n'est pas du tout l'histoire des vinyles.

"La quantité d'information qu'ils contiennent tend vers l'infini". Je ne vois pas trop la signification mathématique de la chose. En fait disons que cette quantité n'est pas vraiment "quantifiable" en terme numérique, précisément parce qu'il s'agit d'un support analogique...

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Je ne m’y connais pas trop sur ce sujet, mais ne faudrait-il pas fusionner cet article avec Disque phonographique ? A. Fischer 2 février 2007 à 21:32 (CET)

A propos du disque microsillon

Il y a sur ce sujet, comparaison avec le CD Audio qui ne me plait pas. Surtout en matière de "qualité".

Bien que le 'vinyle' est enregistré en analogique, la qualité de celui-ci dépend de la qualité de la matière, la qualité du pressage, voire même la qualité de la "gravure" du moule. Il faut aussi tenir compte du stockage du 'vinyle' du début de la chaine jusqu'à la fin. En effet, si le vinyle est conservé en chambre blanche, la qualité de reproduction ne sera pas la même que si on le mets au milieu d'un chantier.

Par contre, il existe des disques à microsillons qui se vantent d'étre "stereo". Je cherche des informations la dessus et je vous tient au courant. Psykauze

Bien sur qu'il y a des microsillons en »stéréo«  !... Quelque chose te choques là dedans, toi qui ne t'identifie pas ?

Je ne suis pas un grand spécialiste de la technique de lecture avec une pointe de saphir ou de diamant, mais je peux te donner quelques informations quand même :
Les premiers électrophones utilisaient une cellule céramique, produisant un courant électrique sur le principe de la piézo électricité, si je ne me trompe. Le sillon était gravé « verticalement », si l'on peut dire. C'est à dire que le mouvement relatif du sillon et de la pointe engendrait une viration dans un seul sens et, ces appareils, ainsi que les disques que l'on lisait avec, étaient en mono, même si certains électrophones étaient équipés de plusieurs haut-parleurs.
Ensuite, sont apparues les cellules magnétiques, les électrophones sont devenus des « platines » et les capteurs de ces cellules permettaient de déceler des vibrations dans deux directions différentes. La gravure des disques stéréophoniques qui sont apparus à la même époque était donc assymétrique et on faisait vibrer l'aiguille grosso-modo dans deux directions perpendiculaires, à 45° de part et d'autre de la verticale.
Ces premiers disques stéréo, cependant, passaient relativement mal sur les électrophones mono qui existaient toujours à cette époque (années 60-70). D'où l'apparition d'un troisième type de microsillons dits « gravure universelle » qui restituaient une stéréophonie de qualité légèrement moins bonne que ceux qui étaient purement stéréo (moins bonne séparation des canaux, mais cependant parfaitement acceptable) lorsqu'ils étaient lus par des cellules magnétiques, mais qui, en revanche fonctionnaient très bien aussi avec les cellules céramiques. Mais ces vinyls du troisème type n'ont eu qu'une courte durée de vie, les cellules céramiques devenant de plus en plus rares...
Yves 19 avril 2007 à 16:53 (CEST)

Oui! En effet, le principe du vinyle en stereo utilise des sillons "tridimensionnel" il était même question de disque 4 pistes (La par contre ca m'as surpris). Je n'avais pas de doute sur l'existence du vinyle stereo mais je ne connaissait pas le principe du fonctionnement.

PS.: Je m'étais identifié mais je ne sais pas pourquoi il n'y avait pas mon pseudo.
Psykauze

Et bien, content de t'avoir appris quelque chose, Psykauze.
Ce que j'ai écrit hier est vrai, mais trop approximatif pour figurer dans l'article, notamment en ce qui concerne l'angle entre les deux directions de vibration.
Ce serait bien si quelqu'un qui connait mieux que moi le sujet (je ne suis qu'un vieil amateur de Jazz un peu curieux, ayant une belle quantité de vinyls en stéréo ou en GU dans ma collection, mais je ne suis pas un spécialiste des vibrations et des ondes électro-magnétiques...) complète l'article avec une description plus précise de la gravure stéréophonique.
Par contre, pour les 4 pistes, je suis comme toi, je ne vois pas...
Yves 20 avril 2007 à 16:52 (CEST)

Bien sûr qu'il y a des microsillons stéréo. Il me semble même que, à partir des années 70, c'était devenu tellement systématique que les fabricants ne devaient même plus se donner la peine de toujours l'indiquer.

En revanche, j'ai peine à croire (et même, né en 1956, je n'ai jamais entendu dire que) qu'avant la gravure universelle, bien que je savais qu'un disque stéréo ne devait pas être lu sur un lecteur mono, il n'était pas possible de lire un disque mono sur un lecteur stéréo.

De par la nature du procédé, de toutes façons, et même en utilisant un graveur stéréo pour graver un enregistrement monophonique, le résultat n'aurait présenté aucune modulation verticale, et par conséquent, il n'y aurait pas de différence entre un disque gravé avec des équipements exclusivement monophoniques et un disque gravé en stéréo à partir d'une source monophonique.--Gingko (discuter) 30 octobre 2023 à 14:36 (CET)

Vous répondez à une discussion de 2007… Ce que vous dites découle du principe général ; d'ailleurs le Handbook of Audio Engineers 4.th ed. (2008) contient encore un chapitre sur la lecture des disques analogiques. Il ne mentionne rien de tel ; évidemment, on lit sur des lecteurs stéréo modernes, stéréo. L'affirmation de l'incompatibilité complète a pu n'être un argument de vente, soit de disques, soit de tourne-disques. L'article ne cite pas de sources. Vous pourriez en demander en apposant {{référence nécessaire}} après le passage incriminé ; si vous ne le faites pas, je serai enclin à le faire. Cordialement, PolBr (discuter) 30 octobre 2023 à 16:25 (CET)

Laser turntable

Il existe depuis peu une machine qui permet de lire les disques vinyl avec un rayon laser, comme pour les disques compact.Ce n'est pas une blague,toute recherche sur le WEB avec "The ELP Laser Turntable" permet d'en savoir plus.Je pense rédiger un article sur ce sujet, avec images, car j'ai provenant de la firme le CD de démonstration, avec photos,de plus une démonstration devrait être organisée a la prochaine convention du disque à Paris, pour les incrédules!

Cela existe réellement et depuis déjà quelques années.

C’est une firme allemande qui détient le brevet.

Et apparemment c’est la seule société à commercialiser ce lecteur.

Le lecteur fonctionne un peu comme une souris optique avec laser. Sauf qu'il y a plusieurs laser.

Le modéle le plus cher lit tous les types

Le prix est encore fort dissuasif.

On en trouve à vendre aussi sur ebay.

Mais pas moins cher. Dommage !

voir lien :

[1]

--Supercalimerot (d) 10 mars 2008 à 21:32 (CET)

orthographe ?

Bonjour

un 's' placé entre deux voyelles se prononce 'ze' de façon canonique. Or on dit "microssillon" ou plutôt "micro-sillon". N'est ce pas étrange? Jerikojerk (d) 26 février 2008 à 19:35 (CET)

Je viens de me poser la même question. Je vois que l'article n’existe pas sur le wiktionnaire, il est prévu comme mot du jour le 26 août… Je penche pour « micro-sillon » plutôt que « microssillon ». J’ai posé la question ici. A2 (d) 2 août 2009 à 04:33 (CEST)

L'orthographe courante est bien microsillon, donc c'est bon. La règle de prononciation mentionnée a de nombreuses exceptions, surtout quand des préfixes sont utilisés, par exemple désaturer. Lmaltier (d) 2 août 2009 à 08:45 (CEST)

Le rapport à la création musicale ?

Pourquoi ne pas traiter du lien entre le disque et la création musicale du 20ème siècle ? Son influence est très importante. Je pense notamment à l'avénement du free-jazz et des premières pièces longues (chez Mingus et Coltrane notamment) qui ont été permis grâce au support LP. Les musiques électroniques proviennent également cette innovation technologique (samples, scratch et autres techniques).

Qualité du son

Je suis passé aux CD au début des années 90, à l'époque j'écoutais Jacques Brel en boucle depuis 5 ans : c'est dire si j'en étais complétement mordu et "connaissais par coeur" la qualité de sa voix dans tel ou tel passage de telle chanson. A l'écoute du CD, j'ai effectivement été immédiatement choqué par la froideur de sa voix ! On m'a dit que j'ai rêvé, j'ai bien voulu le croire, mais depuis, la multiplicité des témoignages en ce sens me laisse songeur.. Alors forcément la théorie de l'échantillonage n'explique pas tout ? Ou est-ce l'impureté du son analogique qui donne une illusion de qualité ? 91.165.124.172 (d) 1 mars 2008 à 11:45 (CET)

très joli témoignage. La numérisation implique nécessairement une modification de l'info. Ce qui est sûr, c'est qu'il y a du coup pérénité de l'enregsitrement. L'enregistrement analogique vieilli, mais on s'y habitue. Du coup sur un disque neuf on retrouve ou on perd certains repaires. Je pense que l'utilisation d'un 33 tours neuf aurait provoqué la même déception. Moi je resentait ça en changeant d'appareil, du genre la cassette dans la voiture ou la chaîne HIFI du copain.--Ruizo (d) 3 septembre 2008 à 10:30 (CEST)

Platines USB

Il existe aussi maintenant des platines USB pour ordinateurs, permettant de récupérer le son des vinyles sur son ordi.

Elles ne nécessitent aucun programme pour être reconnues par son ordi.

Mais rien que pur les 33 et 45 tours 

--Supercalimerot (d) 10 mars 2008 à 22:34 (CET)

Il en existe aussi pour 78 tours maintenant ! Et meme a piles pour les emmener sur les foires aux disques ou braderies.

Thomas

disque mono et stéréo

l'article ne détaille la différence entre les deux types. il ne décrit pas non plus le principe de restitution du son.--Ruizo (d) 3 septembre 2008 à 10:25 (CEST)

Emile Berliner, français ou allemand ?

Dans l'article, il est indique qu'Emile Berliner est français. Lorsqu'on clique sur le lien bleu, il change de nationalité et devient allemand. Laquelle des nationalités est la bonne ? Curtane, le 23.12.2009

Emile Berliner est né à Hanovre le 20 mai 1851. En avril 1870 il émigre aux U.S.A. (Source : Ils ont inventé la machine parlante de Paul Charbon, éditions Gyss 1981).--Daniel75018 (discuter) 30 juillet 2018 à 14:55 (CEST)

Fusion avec disque phonographique ?

Comme l'a proposé A. Fischer, ne faudrait-il pas fusionner cet article avec Disque phonographique, car cela donne au final 2 pages pour un procédé similaire, non ?

Les autres Wikipedia dans les autres langues ont adopté cette fusion. Pour illustrer un petit peu, si à partir de l'article microsillon français, on passe à l'article suédois puis anglais, puis qu'on repasse en français (!!) on aura changé de page pour arriver sur disque phonographique... Azerty9, le 04/11/12

grammaire douteuse

"Le microsillon est cependant demeuré un médium utilisé pour l'endisquement de musiques spécialisées "

j'ai beau chercher dans mes dictionnaires, je ne trouve pas le mot "endisquement", et j'aurai plutot utiliser le mot "moyen" à la place de "medium"

--Fredarbraz (d) 12 juin 2013 à 20:05 (CEST)

Information manquante

Comment se nomme l'espèce de petit disque en plastique que l'on doit ajouter au milieu des 45 tours vinyles pour qu'ils tiennent sur la « table tournante »? --HawkFest (discuter) 2 avril 2014 à 16:45 (CEST)

un centreur --Bibliorock (discuter) 2 avril 2014 à 17:21 (CEST)

Force, oblique

La section sur les erreurs de lecture du disque comportait la phrase « le diamant peut ne pas suivre exactement le fond du sillon du fait de la force centripète subie par le bras ». La force centripète est la force qu'il faut appliquer à un solide afin de le contraindre à suivre une trajectoire circulaire. Ça n'a rien à voir avec le bras de lecture, qui dérive vers le centre en raison d'une force appliquée à l'un des côtés (comme un canoë tourne du côté opposé à la pagaie). Pas de schéma sur Commons.

Un peu plus bas « la tête n’étant pas dans l'axe du sillon il se produit (...) aussi un décalage temporel entre les deux canaux gauche-droite^[Quoi ?] (on lit une sinusoïde selon un axe oblique)^[Quoi ?]. » Le contributeur semble croire que les deux flancs représentent chacun un canal. Mais le signal mono est représenté par la déviation latérale, comme expliqué ailleurs, tandis que le mouvement vertical donne le signal de différence stéréo. Le signal mono (horizontal) est seul affecté par l'inclinaison de la tête de lecture.

Je retire ça, je crois que ça ne manquera pas même si je n'ai pas de source en français pour le microsillon ; mais ça, ça manque. Il faudrait fouiller dans des archives. PolBr (discuter) 7 juillet 2014 à 10:24 (CEST)

deux sillons

Je retire cette information sans référence

« A noter que les tout premiers disques stéréo se lisaient avec une pointe double et possédaient un double sillon, ce qui représentait un inconvénient majeur de non compatibilité. »

Ce n'est pas faux (encore que je n'aie pas trouvé de référence fiable), mais une chose est sûre, ces expériences ont eu lieu dans les années 1930, avec des disques sillon standard 78 tours. voir ici.

Cette expérience assez anecdotiques, puisque dès 1945, les fabricants travaillent sur le microsillon stéréo mono compatible devraient tout au plus figurer dans Son Stéréophonique. PolBr (discuter) 6 janvier 2015 à 11:29 (CET) PolBr (discuter) 6 janvier 2015 à 11:29 (CET)

Dans les années 50 la société américaine Cook a commercialisée des disques stéréo ("Cook Binaural") qui comportaient deux sillons par face, un avec la voie de gauche, l'autre avec la voie de droite. Ces disques se lisaient avec un bras équipé de deux cellules de lectures espacées d'une dimension précise correspondant à l'écart des deux sillons du disque. (Source : Disk recording 1930-1960 de Robert K. Morrison édité aux U.S.A. en 2005)

Daniel75018 (discuter) 30 juillet 2018 à 15:09 (CEST)

inside out

Aucune source pour l'existence de disques microsillons gravés de l'intérieur vers l'extérieur. Il y en a eu en 78 tours, abandonnés dès que les brevets concernant le sens normal ont été dans le domaine public, c'était une moins bonne solution. Avec les microsillons joués sur appareils électriques il y a moins d'obstacles techniques, mais toujours aucun intérêt. Si quelqu'un a une doc, cette expérience devrait en tt état de cause figurer plutôt dans la section des formats rares, que dans le résumé introductif. PolBr (discuter) 19 septembre 2015 à 10:07 (CEST)

Tout à fait, et pour compléter, ces disques Pathé à pointe saphir, dont j'en possède une quarantaine, de marque et titre gravés sans étiquette et annoncés oralement au début du morceau, tournaient du centre vers l'extérieur de 90 à 100 tours par minute, pochette en carton cousue, fabriqués dans les années environ 1905 à 1920, plus tard en moyenne que les cylindres, et plus tôt que les disques toujours saphir Pathé 80 tours par minute avec le coq sur l'étiquette de l'extérieur au centre (années 1915 à 1930 environ).--Philippe Rgt (discuter) 29 septembre 2015 à 14:01 (CEST)

faux et hors sujet

PODZO DI BORGO (d · c · b) ajoute le 28 novembre 2016 à 11:47 tout un développement sur les disque Vitaphone, du premier cinéma parlant, pour dire que la vitesse de 33 tours 1/3 par minute viendrait. Non seulement cette digression est hors-sujet, mais la conclusion est fausse. La vitesse du Vitaphone a été reprise de celle d'un brevet de Maxfield, ingénieur de Bell Labs, pris en 1925, voir ici PolBr (discuter) 28 novembre 2016 à 14:28 (CET)

PODZO DI BORGO (d · c · b) et PolBr (d · c · b) bonsoir, content de voir que la PDD est utilisée, débrouillez-vous comme vous voulez mais si la ligne WP:R3R est franchie vous saurez a quoi vous attendre.  PODZO DI BORGO : : l'usage est de ne pas conserver dans un article un apport récent tant qu'il est discuté et ne fait pas l'objet d'un consensus. L'abominable Kumkum 🂮 28 novembre 2016 à 20:40 (CET)

En tout état de cause, le sujet de l'article est Disque microsillon et non pas cinéma sonore, qui est traité ailleurs. Les solutions pour augmenter la durée d'enregistrement ont été proposées pour la radio qui enregistrait ses programmes dès le milieu des années 1920, pour des raisons de production et en cas de litige. La vitesse de rotation découle d'un calcul énoncé dans le brevet Maxfield de 1925, que Isom 1977 expose avec concision. Le disque a aussi servi, brièvement, au cinéma. C'est vingt ans avant le microsillon, et avec d'autres disques. PolBr (discuter) 28 novembre 2016 à 20:58 (CET)

Géométrie

Le 13 janvier 2011 à 05:24 Jarillon (d · c · b) a écrit

« Le bras de lecture décrit un arc de cercle qui n'est orthogonal aux sillons que deux fois dans sa trajectoire. Le reste du temps, cela produit une distorsion d'harmonique deux (on lit une sinusoïde selon un axe oblique) »

Le 15 mars 2013 à 10:01 Pano38 (d · c · b) a modifié: « (...) orthogonal aux sillons, au mieux, qu'une seule fois dans sa trajectoire ». La section #Force, oblique discute déjà de la suite de cette contribution. Il n'y a toujours pas de source.

Il n'y a qu'un sillon, ce que ‎Laugiland (d · c · b) vient de corriger, ce qui a attiré mon attention sur ce passage.

Quant à l'affirmation sur la géométrie, Jarillon avait raison. Les tourne-disques sont construits astucieusement pour limiter l'erreur. Si la distance entre axes du disque et du bras de lecture est un peu inférieure à la longueur du bras de lecture, entre axe et pointe, l'angle entre bras et sillon a un minimum vers le milieu. Chacun remarque que la tête de lecture fait coude sur le bras de lecture. Grâce à cet angle constant, la lecture commence avec une erreur d'angle, disons, négative, arrive au point ou cette erreur est nulle, continuant à augmenter, l'erreur devient positive, arrive à un maximum, et décroît, repassant par zéro avant de devenir positive à nouveau. Ce n'est pas, cependant, l'arc de cercle qui n'est orthogonal au sillon que deux fois ou moins, c'est l'axe de la tête de lecture.

Ceux qui aiment les maths peuvent vérifier en construisant les triangles entre la pointe de lecture et les deux centres.

On manque toujours de sources pour les effets de cette erreur.

PolBr (discuter) 31 mai 2022 à 13:31 (CEST)