Discussion utilisateur:PandoreEdition

Mieux comprendre Wikipédia

Devenir rédacteur

Vos pages

Rejoindre la communauté

Bienvenue sur Wikipédia, PandoreEdition !

Bonjour, je suis Mathis B, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 620 261 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues),
neutralité de point de vue (pas de promotion),
licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat),
savoir-vivre (politesse et consensus),
n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Mathis B 21 septembre 2015 à 16:48 (CEST)[répondre]

Avertissement sur les contributions promotionnelles[modifier le code]

Bonjour,

Je vous écris concernant vos modifications sur l'article « Thierry Fournier (artiste) ».

Wikipédia est une encyclopédie, ce n'est pas un support promotionnel. Les modifications faites en vue de promouvoir les intérêts d'une personne ou d'une organisation sont interdites. Cela inclut l'utilisation d'un style promotionnel, l'insertion de liens vers des sites personnels ou commerciaux, la suppression de passages dûment sourcés jugés gênants, etc.

Il est vivement déconseillé d'écrire sur soi-même, son entreprise, etc. Si vous estimez toutefois que vos contributions apportent un complément encyclopédique à l'article, il est indispensable de les étayer par des sources fiables et indépendantes et de les présenter de manière neutre.

Par ailleurs, conformément aux conditions d'utilisation des projets Wikimedia, si vous êtes rémunéré pour modifier des articles (en tant que prestataire, dans le cadre de vos missions ou à la demande de votre employeur), ou retirez un avantage d'une autre nature pour cela, vous êtes dans l'obligation de l'indiquer. Cela n'exempte pas du respect des principes indiqués plus haut.

Veuillez donner suite à ce message pour clarifier votre situation sur ce dernier point. Vous pouvez également me contacter pour toute question.

Bertold Brecht ^>discuter< 18 juillet 2023 à 17:08 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Merci pour votre message et votre attention à ces questions. Pandore édition est une association indépendante (Thierry Fournier a créé la revue éponyme qu'il a cessé en 2012). Nous mettons à jour cette page une fois par an environ en complétant les références des œuvres et publications de l'artiste. Ce texte ne comprend aucun élément promotionnel, c'est une biographie informative et sèche. Et nous ne sommes certainement pas rémunérés pour faire cela, notre intervention est bénévole.

Enfin, nous pensions qu'il était nécessaire de sourcer justement les œuvres vers leurs liens d'origine sur le site de l'artiste (il ne vous aura pas échappé que la plupart des œuvres d'artistes plasticiens sont justement référencées sur leurs propres sites) mais n'hésitez pas à nous dire si c'est contre-indiqué.

Cordialement,

L'équipe de Pandore édition PandoreEdition (discuter) 29 août 2023 à 16:30 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Mais vous êtes en conflit d'intérêt puisque en lien direct avec le sujet de l'article. Merci donc de déclarer ce conflit d'intérêt comme indiqué dans le message. Bertold Brecht ^>discuter< 29 août 2023 à 16:31 (CEST)[répondre]

Bonjour, pourquoi (c'est une vraie question) "conflit d'intérêt", puisque c'est une page concernant Thierry Fournier et non l'association Pandore Edition, et que Thierry Fournier n'en fait pas partie ? PandoreEdition (discuter) 29 août 2023 à 16:50 (CEST)[répondre]

Pourquoi mettez vous à jour la page de Thierry Fournier ? Bertold Brecht ^>discuter< 29 août 2023 à 16:52 (CEST)[répondre]

Si la question est "pour quelle raison", alors il semble normal de mettre à jour les listes de références des artistes. Et si la question est "pourquoi nous", c'est parce que nous faisons partie de la même communauté d'artistes et d'étudiant·es. Ce qui n'en fait pas pour autant un conflit d'intérêt : on fait tous cela de manière bénévole.

Donc nous avons une question importante : pourquoi indiquer dans l'encadré que la page "ne cite pas ses sources" alors que justement presque toutes les œuvres et expos sont sourcées sur le site de l'artiste, ce qui est décrit dans l'encadré comme une possibilité de sources valides (dernière phrase : "trouver des œuvres sur Thierry Fournier") ? Est-ce que des œuvres d'art référencées sur le site web d'un artiste sont considérées comme une source problématique ? Faut-il qu'on enlève tous ces liens et que l'on ne conserve que ceux vers des sources externes à l'artiste (ce qui est possible) ?

Enfin, pardon, mais pourquoi avez-vous effacé la quasi totalité de la page alors même que nous étions en train d'échanger avec vous, et que ce que nous avions ajouté n'était que des listes d'expos et de publications ? PandoreEdition (discuter) 29 août 2023 à 17:13 (CEST)[répondre]

On ne peut pas sourcer les oeuvres et les expos de l'artiste par le site de l'artiste. Il faut une source secondaire fiable neutre et indépendante. Ce que n'est pas le site de l'artiste.

J'ai effacé tout ce qui n'était pas sourcé. D'ailleurs rien n'est sourcé et je me pose la question de la suppression de la page. Bertold Brecht ^>discuter< 29 août 2023 à 17:21 (CEST)[répondre]

Entendu, au moins cette réponse est claire, donc merci de nous laisser le temps d'enlever toutes les références au site de l'artiste. Mais en revanche il y a de nombreux liens qui ne sont pas vers son site mais vers les lieux et centres d'art avec lesquels il a travaillé. Nous allons faire en sorte de sourcer l'ensemble vers des liens externes. PandoreEdition (discuter) 29 août 2023 à 17:23 (CEST)[répondre]

Pour commencer, nous avons sourcé le paragraphe de bio résumée depuis le site de l'Institut Francais. Merci de nous indiquer si c'est correct et dans ce cas nous procéderons ainsi par la suite. PandoreEdition (discuter) 29 août 2023 à 17:30 (CEST)[répondre]

Vous n'avez rien sourcé.

Vous avez ajouté des liens externes. Ce qui est très différent.

Pour sourcer c'est ici. Bertold Brecht ^>discuter< 29 août 2023 à 17:33 (CEST)[répondre]

Rebonjour,

Merci pour cet article, nous allons le lire. Mais pouvez-vous m'indiquer SVP en quoi d'autres articles sur des artistes contemporains français comme Kader Attia, Saâdane Afif, Valérie Belin, (il y en a des dizaines) etc sont sourcés ? Car au contraire ils proposent des commentaires qualitatifs sur la démarche des artistes, contrairement à ce que nous avions fait qui n'était qu'une liste objective d'œuvres et de domaines d'intervention. PandoreEdition (discuter) 29 août 2023 à 17:39 (CEST)[répondre]

Je n'ai regardé que le premier artiste : ça n'est pas sourcé non plus.

EN revanche, après mûre réflexion, votre communauté d'artiste avec Thierry Fournier représente un conflit d'intérêt. Je vous demande donc de bien vouloir remplir la déclaration de trnasparence (liens dans le message plus haut). Bertold Brecht ^>discuter< 29 août 2023 à 17:46 (CEST)[répondre]

Alors dans ce cas et nous vous invitons à le vérifier, il y a un nombre extrêmement élevé de pages consacrées à des artistes (plasticiens ou autres, musiciens, etc) qui ne sont pas plus sourcées, dans le sens où vous l'entendez. Pourquoi alors le demander spécifiquement sur la page de Fournier et pas des autres ?

En tout cas pas de problème pour remplir une déclaration de transparence, mais cela doit-il etre fait sur la page de Pandore Edition ou sur celle de Thierry Fournier ? PandoreEdition (discuter) 29 août 2023 à 18:05 (CEST)[répondre]

Après avoir consulté en détail plusieurs dizaines de pages wikipédia consacrées à des artistes contemporains français (par exemple ici : Liste d'artistes contemporains français) mais aussi des cinéastes, des musicien·nes, écrivain·es, etc, presque toutes ces pages fondent leurs informations sur des liens externes (centres d'art, musées, maisons d'édition, producteurs, distributeurs, sites des artistes eux-mêmes...) – ce qui est logique puisque ce sont leurs seuls espaces de documentation sur le web.

Donc afin de pouvoir à l'avenir apporter des contributions qui respectent les règles du site (ayant prévu de créer en septembre d'autres pages consacrées à d'autres artistes), nous vous remercions de bien vouloir répondre à ces 2 questions :

- Vous dites "vous n'avez rien sourcé, vous avez ajouté des liens externes, ce qui est très différent". Pouvez-vous nous expliquer alors précisément la différence entre un lien externe et une source, pour un site d'artiste ? Pourquoi par exemple le site de l'Institut Français ou celui d'un centre d'art qui présente une exposition de l'artiste, ne serait pas considéré comme une source ? Car la problématique se reproduira pour tous les autres artistes.

- A ce titre, il existe ainsi des centaines de pages Wikipédia consacrées à des artistes qui sont sourcées uniquement, elles aussi, par des liens externes (sans parler de leurs commentaires eux non plus non sourcés). Pourquoi voulez-vous donc spécifiquement effacer le contenu de la page consacrée à Thierry Fournier, et pas les autres ? Pourquoi par exemple la page consacrée à Kader Attia est-elle seulement précédée d'un avertissement mais préserve son contenu, contrairement à celle consacrée à Thierry Fournier dont vous avez supprimé 90% du contenu avant même que l'on puisse le corriger ? Puisque le site est collaboratif et basé sur une correction collective, au nom de quoi opérez-vous ainsi une différence de traitement aussi partiale entre ces deux pages dont le référencement est de même nature ?

Merci par avance pour vos réponses.

En attendant nous allons examiner en quoi consiste la déclaration de transparence et l'insérer, si elle ne déplace pas la nature de notre contribution sur ce site, qui est dans tous les cas bénévole et en aucun cas promotionnelle. Nous allons aussi continuer à rectifier la page de Thierry Fournier.

Cordialement PandoreEdition (discuter) 29 août 2023 à 20:19 (CEST)[répondre]

Merci de cliquer sur les mots cliquables liens externes et sources dans le message concernè pour avoir plus de précisions. Bertold Brecht ^>discuter< 29 août 2023 à 20:26 (CEST)[répondre]

Merci, en effet c'est bien ce que l'on a fait, mais cela n'apporte pas de réponse claire concernant l'activité d'un artiste, dont le travail est *toujours* sourcé sur des sites de centres d'art, musées, sites d'artistes, etc. Désolés si l'on vous fait perdre du temps mais ce n'est pas clair : doit-on insérer des notes de bas de pages et pas des liens ?

Par ailleurs, nous vous remercions de bien vouloir nous répondre concernant la différence de traitement que vous opérez entre la page consacrée à T. Fournier et celles des autres artistes contemporains, qui présentent exactement les mêmes logiques de liens externes, dont les contenus sont commentés mais pas effacés comme vous l'avez fait. PandoreEdition (discuter) 29 août 2023 à 20:47 (CEST)[répondre]

désolé je suis là on tant que bénévole sur wikipédia pas pour ouvrir des polémiques Bertold Brecht ^>discuter< 29 août 2023 à 20:52 (CEST)[répondre]

C'est nous qui sommes désolés, nous ne voulons pas polémiquer non plus, mais juste comprendre vraiment ce que l'on doit faire et ne pas faire, puisque nous allons créer des articles sur d'autres artistes. Nous avons laissé une question au sujet des sources pour les articles sur les artistes sur le Forum des nouveaux. PandoreEdition (discuter) 29 août 2023 à 21:23 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Vous devez sourcer l'article avec des articles journalistiques de préférence (sources secondaires fiables neutres et indépendantes).

Vous ne devez pas utiliser de liens externes.

Vous devez préciser dans votre déclaration de transparence les articles wikipedia sur lesquels vous intervenez.

Vous devez préciser que vous intervenez en respectant les règles de wikipedia. Bertold Brecht ^>discuter< 30 août 2023 à 13:22 (CEST)[répondre]

Rebonsoir,

Merci pour ces précisions qui sont plus claires pour nous. Nous avions toutefois une autre question sur les liens vers les pages Wikipédia et la mention "ref nécessaire" que vous avez ajoutée à l'article, d'où notre nouveau message ci-dessous. En vous remerciant par avance. PandoreEdition (discuter) 30 août 2023 à 19:40 (CEST)[répondre]

Bonsoir,

Nous avons commencé à réintervenir sur l'article. Pour commencer, nous avons seulement complété une phrase avec un lien vers la page Wikipédia de l'Ecole nationale supérieure d'architecture de Lyon : "Thierry Fournier est architecte de formation, diplômé de l'École nationale supérieure d'architecture de Lyon.^{[réf. nécessaire]}"

Aujourd'hui, vous avez ajouté à la fin de cette phrase la mention "ref nécessaire". Or, en consultant un article consacré à autre artiste comme Antoine Schmitt, celui-ci comprend une phrase analogue : "Après son diplôme d'ingénieur de l'École nationale supérieure des télécommunications..."

Ici, le lien vers la page Wikipédia de l'Ecole nationale supérieure des télécoms n'est pas assortie d'une demande de référence nécessaire, pourtant c'est le même type de mention.

Nous sommes désolés de vous déranger à nouveau, mais pourriez-vous SVP nous expliquer en quoi la première citation nécessite une référence supplémentaire, et pas la deuxième ? Que devons-nous ajouter pour que ce soit valide ? Merci beaucoup par avance pour votre réponse, il nous importe de vraiment comprendre comment procéder. PandoreEdition (discuter) 30 août 2023 à 19:37 (CEST)[répondre]

En fait, votre affirmation n'est pas véritable par une source secondaires neutre indépendante et fiable. C'est pourquoi j'ai ajouté la mention "référence nécessaire".

Sur l'autre versant de votre question : choisissez mieux vos articles de référence sur wikipédia. Bertold Brecht ^>discuter< 30 août 2023 à 19:45 (CEST)[répondre]

L'admissibilité de l'article « Thierry Fournier (artiste) » est débattue[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Thierry Fournier (artiste) ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Thierry Fournier (artiste)/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 4 mars 2024 à 22:21 (CET)[répondre]