Discussion utilisateur:JBKeita
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Floflo (discuter) 22 juillet 2020 à 17:00 (CEST)
Guerre de Sécession
[modifier le code]Bonjour utilisateur:JBKeita, je vous remercie pour votre intervention sur l'article Guerre de sécession, de fait plusieurs articles concernant cette période ont été rédigés par des partisans sudistes voire racistes, si vous voulez-rire ou pas veuillez consulter la page concernant le Ku Klux Klan avant mes interventions... à vomir, falsification sur falsification le klan était devenu un lobby... J'ai rectifié la page au grand dam des racistes qui avaient rédigé l'article, dans le même genre hallucinant vous avez l'article Plessy v. Ferguson de la pure prose révisionniste dans la lignée de la Dunning School. Bien cordialement à vous Bernard Botturi (discuter) 12 septembre 2020 à 15:43 (CEST)
- Bonjour Utilisateur:Bernard Botturi, c'est moi qui vous remercie pour tout votre travail sur ces pages. Je n'avais aucune idée de l'ampleur de la tâche. Pour tout vous dire, j'avais l'habitude de prendre des infos sur Wikipedia sans jamais vraiment participer. Je me suis inscrit à la lecture de cette page quand j'ai vu un paragraphe (dans la section "contexte de l'affrontement") uniquement sourcé par l'ouvrage controversé (pour rester poli) de Dominique Venner qui reprend lui aussi les élucubrations de la Dunning School. C'est à mon sens très grave puisque cette école de pensée est totalement discréditée depuis les années 20. Mais ce qui est pire c'est que le contre argument proposé (faussement attribué à Howard Zinn qui n'y consacre qu'une dizaine de lignes) vient en réalité de Charles Austin Beard et Mary Ritter Beard qui étaient certes infiniment moins racistes, mais qui portaient des œillères sur la question de l'esclavage afin de proposer une interprétation purement économique de la guerre . Tout cela pour dire que leurs théories ne tiennent plus depuis les années 50. Essentiellement, ce paragraphe a entre 70 et 100 ans de retard d'un point de vue historiographique. Il me parait évident, en consultant les versions de la page, que cette dernière a été créée par des militants racistes et pro sudistes au point qu'elle en devient un exemple frappant de la Cause perdue des États confédérés d'Amérique. Peut-être cela est il aussi dû à la qualité médiocre des sources francophones sur le sujet, puisque, mis à part l'ouvrage de McPherson, peu d'auteurs fiables sont traduits dans notre langue. Je compte réécrire, si je trouve le temps, cette section entière pour effacer ce révisionnisme sournois et surtout pour raconter véritablement le contexte de l'affrontement (le Compromis du Missouri, celui de 1850, la Loi Kansas-Nebraska, Bleeding Kansas, la décision Dred Scott et les Élections de 1860) , ce que ne fait pas la section . J'ai lu que vous aviez pour projet de réécrire la totalité de l'article, avec un plan cohérent. Je ne vous cache pas que, n'étant pas historien de formation, je ne me sens pas capable de m'atteler à cette tâche, mais ça permettrait d'y voir plus clair là-dedans. Cordialement JBKeita (discuter) 12 septembre 2020 à 17:09 (CEST)
- @JBKeita, merci pour votre longue réponse bien étayée, quant aux source françaises médiocres, certes, mais rien n'empêche de consulter les sources américaines, au contraire, hypothèse si j'étais américain et que je veuille faire un article sur des auteurs français, je consulterais les sources francophones, ce sont les plus sûres, les autres sources dans d'autres langues étant la plupart du temps des travaux sur les sources françaises. Si vous consultez les nombreux articles que j'ai consacrés plus particulièrement à la culture afro-américaine, 99% de mes sources sont américaines ! Le problème que l'on a c'est que trop souvent les articles concernant le monde anglophone sont des traductions du WP anglophone faites à partir de logiciels de traductions avec les contresens et faux sens inévitables et sans vérification des sources (c'est un constat pas un reproche, chacun contribue comme il peut, selon ses disponibilités et ses compétences). On peut dire qu'il vaut mieux un article que pas d'article du tout, d'ailleurs certains wikipédiens sont prudents et se limitent à une traduction minimaliste type notice de dictionnaire car connaissant leurs limites. Il faut reconnaître que nous sommes trop peu de wikipédiens maîtrisant l'anglais et plus spécifiquement l'anglais américain pour faire une maintenance efficace. Mais bon ça avance, nous sommes quelques uns à faire notre travail de fourmi, même si on aimerait que journées passent moins vite. Bien cordialement à vous Bernard Botturi (discuter) 12 septembre 2020 à 17:38 (CEST)
- @JBKeitaPour l'article guerre de sécession, en attendant une révision, j'ai ajouté en bas de l'article une bibliographie accessible en ligne sur laquelle vous pourriez éventuellement vous appuyer si cela vous en dit, Bien cordialement Bernard Botturi (discuter) 14 septembre 2020 à 10:50 (CEST)
- @JBKeita, merci pour votre longue réponse bien étayée, quant aux source françaises médiocres, certes, mais rien n'empêche de consulter les sources américaines, au contraire, hypothèse si j'étais américain et que je veuille faire un article sur des auteurs français, je consulterais les sources francophones, ce sont les plus sûres, les autres sources dans d'autres langues étant la plupart du temps des travaux sur les sources françaises. Si vous consultez les nombreux articles que j'ai consacrés plus particulièrement à la culture afro-américaine, 99% de mes sources sont américaines ! Le problème que l'on a c'est que trop souvent les articles concernant le monde anglophone sont des traductions du WP anglophone faites à partir de logiciels de traductions avec les contresens et faux sens inévitables et sans vérification des sources (c'est un constat pas un reproche, chacun contribue comme il peut, selon ses disponibilités et ses compétences). On peut dire qu'il vaut mieux un article que pas d'article du tout, d'ailleurs certains wikipédiens sont prudents et se limitent à une traduction minimaliste type notice de dictionnaire car connaissant leurs limites. Il faut reconnaître que nous sommes trop peu de wikipédiens maîtrisant l'anglais et plus spécifiquement l'anglais américain pour faire une maintenance efficace. Mais bon ça avance, nous sommes quelques uns à faire notre travail de fourmi, même si on aimerait que journées passent moins vite. Bien cordialement à vous Bernard Botturi (discuter) 12 septembre 2020 à 17:38 (CEST)
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Signature manquante (bot) (discuter) 17 septembre 2020 à 13:35 (CEST)
Signature manquante sur Discussion:Médecine anthroposophique
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Signature manquante (bot) (discuter) 25 février 2021 à 09:59 (CET)
Signature manquante sur Discussion:Ouija
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Signature manquante (bot) (discuter) 27 août 2021 à 15:04 (CEST)
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Signature manquante (bot) (discuter) 30 septembre 2021 à 17:06 (CEST)
Signature manquante sur Discussion:Remigration
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Signature manquante (bot) (discuter) 29 octobre 2021 à 16:26 (CEST)