Discussion utilisateur:FRANCORAK

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Bienvenue sur Wikipédia, FRANCORAK !

Bonjour, je suis JohnNewton8, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 613 618 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
JohnNewton8 (discuter) 18 janvier 2020 à 17:33 (CET)[répondre]

Collectif francorak[modifier le code]

Bonjour,

Pouvez vous préciser

- Si une seule personne utilise ce compte francorak pour participer à wikipedia

- Si le collectif francorak a un site internet officiel (autre que le forum)

- Si il y a eu des articles dans la presse concernant celui-ci

Merci

Ced78180 (discuter) 20 mars 2020 à 12:38 (CET)[répondre]

Réponse. --Bonjour Pardon pour le délai.

1 personne référente utilise ce compte pour participer oui.

Le collectif étant temporaire il n'a qu’une page facebook et Un mail

La presse papier n'a pas encore relayé les travaux du collectif mais la radio a commencé. Le sociologue Marco Pellitteri travaille avec le collectif. La personne référente est l’un de ses traducteurs. Les références à la conférence animée à Tours sont essentielles elles n'ont rien de partisanes et s'appuient uniquement sur des sources sérieuses et vérifiables. Un fichier PDF complet est en cours de finalisation (travail fastidieux). Merci de nous soutenir...

Cordialement Biniou pour le collectif --FRANCORAK (discuter) 22 mars 2020 à 15:17 (CET)[répondre]

Je pense qu'il est prématuré de parler de vous sur l'article. Avez vous des publications? Ced78180 (discuter) 22 mars 2020 à 15:47 (CET)[répondre]

Au contraire car il faut logiquement mettre dans l'article le fichier PDF qui comporte de nouvelles sources ne pouvant être données qu'avec la conférence de Francorak. C'est plus important que la médaille à Gô Nagai en 2019, pardonnez cette remarque. Et cela permettra à des journalistes de mieux comprendre notre démarche (pas du tout commerciale). Il faut en passer par là pensons-nous. Oui publication ici à la demande de la revue italienne : http://www.insulaeuropea.eu/2019/01/10/goldorak-en-clair-obscur-40-ans-dune-serie-culte-en-france-laventure-continue/?fbclid=IwAR2-OLb7IBFJywVpetRCsWm4c-AwcdBKtPEKnCoTym1v4mTi_xwUMpaNAUE

--FRANCORAK (discuter) 22 mars 2020 à 15:54 (CET)[répondre]

Précision : quand on observe que des "journalistes" qui n'ont pas fait leur boulot sur Goldorak sont cités et que nous qui avons fait de l'investigation (avec traductions de l'italien et du japonais que personne n'a fait en France) nous devrions rester invisibles, on peut se dire, si on est sain d'esprit, qu'il y a "comme un souci quelque part"... Nous ne faisons pas de "publicité" pour un collectif qui n'a rien à vendre et rien à gagner ! Nous faisons le promotion de GOLDORAK version AUTHENTIQUE !!! Agissez, de même que les autres contributeurs, en votre âme et conscience ! Quand je vois par ailleurs que l'un d'eux a lancé une démarche de blocage pour "vandalisme", je me dis que ce n'est pas le Coronavirus qui fait le plus de dégâts sur Terre...

--FRANCORAK (discuter) 22 mars 2020 à 18:33 (CET)[répondre]

Requête aux administrateurs[modifier le code]

Bonjour. Une requête a été déposée à votre encontre sur WP:RA. Vous êtes arrivés récemment sur Wikipédia, il s'agit de maladresses ou d'incompréhensions sur le fonctionnement de ce site. Je vous adresse donc quelques conseils :

Certains de vos ajouts sont de l'auto-promotion pour votre collectif et pour vos travaux : [1]. Wikipédia n'est pas là pour expliquer aux journalistes vos travaux ([2]) !
Il appartient à celui qui ajoute une information d'y apporter des sources fiables. Wikipédia s'appuie sur des sources secondaires. Traduire des chansons et les interpréter risquent d'être considéré comme un travail inédit. Il y a aussi un manque d'indépendance, car vous sourcez un article avec vos propres travaux, notamment votre page Facebook ([3]).
L'ajout de liens externes en corps d'article est à proscrire, de même que des remarques techniques comme "sourçage en cours " ou encore le renvoi du lecteur vers un autre site ([4]). Un article sur Wikipédia doit être "autoporteur". Seule la rubrique "Liens externes" peut indiquer certains sites de référence (cf. WP:LE).
Wikipédia est un site collaboratif. Or, votre historique de modifications compte un certain nombre de révocations ou tentatives d'imposer un point de vue qui ne fait pas consensus. Si vos ajouts sont refusés dans un premier temps, la démarche consiste à ouvrir une discussion. Apparemment, un certain nombre de contributeurs refusent vos ajouts.

Cordialement. -- Laurent N.^[D] 27 mars 2020 à 00:16 (CET)[répondre]

Merci pour votre message. Nous avons édité une présentation de notre collectif quand cela a été possible. Ce collectif a effectué un TRAVAIL de recherches avec traductions et vérifications systématiques par des experts : Pierre Giner, Marco Pellitteri, Kami Eric pour ne citer qu'eux (nous échangeons aussi avec d'autres universitaires que Marco P.). Tôei Europe a systématiquement reçu tous les travaux.

L'autopromotion est une parfaite vue de l'esprit car ce que nous promouvons EN RÉALITÉ (mais il faut vouloir le voir) est le travail des japonais sur la série. Notre collectif n'a rien à vendre ni à gagner à faire cela ou sinon il faut nous l'expliquer !
Les sources sont ce qu'elles sont à ce jour. Aucun journaliste n'a fait sérieusement son travail sur cette série DONC il n'y a aucune source journalistique. On peut légitimement considérer que le collectif a fait un travail journalistique. ÉNORME. Et que par conséquent ses lieux de sourçages comme Fb et forum sont les seuls disponibles et valables à ce jour en attente de mieux. Wikipedia étant évolutif et d'autres n'ayant pas eu les "tomates" que nous recevons pour avoir mis des sources absolument personnelles et non fiables...
Les traductions sont la seule chose valable pour prétendre pouvoir parler de la série. Elles mettent à bas les FANTASMES des uns et des autres. Alors oui, cela dérange de devoir remettre en question des fantasmes. Personne en France n'a cherché à les effectuer avant Francorak alors oui, cela met certains devant leur profonde bêtise... Mais nous n'avons traité personne de parfait idiot.
Aucun de ceux qui ont annulé les modifs de Francorak n'a recherché la discussion et avec eux nous savons qu'elle est impossible.
Aucun de ceux qui contestent n'ont apporté de quoi faire progresser la connaissance de la série avec objectivité. Ils n'ont pas apporté de source valable. Ils se LIGUENT ici comme ils l'ont fait sur un forum, uniquement dans le but de montrer QUI A LA PLUS GROSSE car ils savent que le travail a été réalisé par des FEMMES. Le seul résultat de ce comportement, puéril et bien pire (et cautionné comme toujours par la communauté silencieuse), est que nous ne contribuerons plus ici. Wikipedia devait faire progresser la connaissance et non préserver les ego des uns et des autres et devenir enjeu de pouvoir. Le passé destructeur (je parle par expérience d'un forum sans aucune Charte ni modération où sévissent ces gens tous masculins n'est ce pas, et où même ils "se reproduisent") est voué à se reproduire sans cesse grâce à la bénédiction des masses et aux confusions qui demeurent car trop peu de monde lit les définitions de vocabulaire de Wikipedia. Nous avons vu et en tirons comme conclusion ce qu'il faut objectivement tirer comme conclusion.

Bonne continuation à vous. Sabine pour le collectif --FRANCORAK (discuter) 27 mars 2020 à 10:05 (CET)— Le message qui précède, non signé, a été déposé par FRANCORAK (discuter), le 27 mars 2020 à 09:58 (CET)[répondre]

On est d'accord que vous n'êtes pas là pour vendre un produit, mais promouvoir uniquement les points de vue de votre collectif peut être constitutif d'une auto-promotion de vos propres travaux. Wikipédia se construit via la synthèse de savoir établi et non via l'ajout unique de sa propre vision des choses ou de ses travaux personnels.
S'il n'y pas de sources fiables, alors il n'y a pas quoi construire non plus un article d'encyclopédie. Ce n'est pas à Wikipédia de créer du savoir, mais juste de faire une synthèse. Par exemple, si aucun chercheur n'a cherché à expliquer un poème quelconque, cela signifie qu'on ne peut rien en dire sur Wikipédia, pas qu'on peut se mettre à créer ses propres interprétations.
Je ne vois aucune intervention de votre part sur la page de discussion de l'article. Comment pouvez-vous affirmer qu'il y a un refus de discussion de la part des autres ? Si un de vos ajouts est refusé, il vous appartient d'ouvrir une discussion pour appuyer votre demande de modification. Cf. WP:R3R où un schéma explique ce principe.
Si ce que vous dites sur des forums en dehors de WP est vrai, c'est bien regrettable mais je vous invite à ouvrir les discussions la page de discussion de l'article. Les travaux relatifs à un article se construisent ici et non sur un autre site. -- Laurent N.^[D] 27 mars 2020 à 19:46 (CET)[répondre]

Cordialement. -- Laurent N.^[D] 27 mars 2020 à 19:46 (CET)[répondre]

Ce jugement est inacceptable "Aucun journaliste n'a fait sérieusement son travail sur cette série DONC il n'y a aucune source journalistique.". Avec un tel raisonnement n'importe quel article de wikipedia ne serait valable. Sur wikipedia, on considère que le travail journalistique est à priori correct et qu'il est prioritaire sur le travail des fans clubs. Si vous refusez ceci, vous refusez l'un des fondement de wikipedia. Ced78180 (discuter) 27 mars 2020 à 21:50 (CET)[répondre]

SUR GOLDORAK JE LE REFUSE TOTALEMENT OUI ET J'ASSUME ! --FRANCORAK (discuter) 27 mars 2020 à 22:11 (CET)[répondre]

Le collectif était 1 groupe temporaire de chercheurs indépendants et le travail qu’il a fait AUCUN Universitaire ne l’aurait fait. Trop énorme. Notre Job était l’extraction de sens à partir de la série originale sur la base de textes établis mais Japonais. Et le "problème" est dans l’incapacité de l’occidental "moyen" à cerner l’approche Japonaise. Sauf Chercheur ou Journaliste éclairé. Avoir supprimé Fried pour remettre Fleed en témoigne. --FRANCORAK (discuter) 27 mars 2020 à 22:18 (CET)[répondre]

Si vous faites un travail de recherche, une source acceptable est un article de recherche venant d'une revue scientifique avec un comité de lecture. L'insertion directe de travaux de recherche sans passer par ce type de publication constitue un travail inédit. Le fait de s'appuyer sur des sources primaires va aussi dans le sens d'un travail inédit. -- Laurent N.^[D] 27 mars 2020 à 23:18 (CET)[répondre]

L’essentiel est inédit si l’on veut. Attendons des mois et des mois la parution d'1 travail de Marco Pellitteri en français ! Bonne continuation.--FRANCORAK (discuter) 27 mars 2020 à 23:24 (CET)[répondre]

Signature manquante sur Discussion utilisateur:FRANCORAK[modifier le code]

Bonjour FRANCORAK,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion utilisateur:FRANCORAK^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 27 mars 2020 à 09:58 (CET)[répondre]