Discussion utilisateur:Dilwenor46/Brouillon

Discussion de la liste articles pour scolaires

 Fuucx et Dilwenor46 : merci pour cette liste intéressante. Peut-être faudrait-il demander aux contributeurs profs de l'amender partiellement à l'aune des différents programmes ?

Bien. Il est difficile d'arrêter les dispersions plaisantes sur Wikipédia mais je vais tenter de me focaliser sur ce type d'article « prioritaire » en complétant celui sur Jeanne d'Arc.

Cordialement. --Guise (discuter) 16 août 2019 à 20:18 (CEST)

 Guise : Super, bonne idée, merci. Et oui, ce serait bien que les profs des différentes disciplines ou profs des écoles puissent donner des éléments des programmes. J'essaierai aussi de chercher de mon côté, c'est public.--Dil (discuter) 16 août 2019 à 20:48 (CEST)

A priori, moi, je tournerai, je pense, autour des articles Terre, Soleil, Pétrole, Acier, Loup et Empathie, mais bien sûr je n'ai pas le monopole (et ça fait beaucouououououp) --Dil (discuter) 16 août 2019 à 22:34 (CEST)

Le problème est qu'aujourd'hui les programmes laissent une grande liberté pédagogique aux enseignants, je parle en tous cas de ce que je connais (HG EMC). Ex : choix d'études d'une aire urbaine française pour traiter l'urbanisation du territoire, choix d'une crise de la guerre froide, choix du règne d'un roi illustrant la monarchie absolue en France, d'un site touristique mondiale... Pour l'EMC, on doit s'inspirer de l'actualité... C'est quasi infini. La bonne approche est sans doute de partir des articles les plus consultés, qui doivent l'être pour de bonnes raisons, ou de manuels scolaires.

Pour info, les programmes de primaire et collège. Au lycée, c'est tout Wikipedia qu'il faudrait, vu cette liberté pédagogique et la diversité des formations, alors que le cycle 4 (fin du collège) correspond au socle commun à tous les Français (en principe...). Cdt SRLVR (discuter) 16 août 2019 à 22:47 (CEST)

Ben oui, on s'était fait la même réflexion qu'il fallait sélectionner les articles les plus consultés, notre liste en donne quelques exemples. Après, notre responsabilité s'arrête là, je pense, elle est déjà énorme si on veut que les 150 articles soient exacts, présentables, compréhensibles... --Dil (discuter) 16 août 2019 à 23:53 (CEST)

Oui OK, mais (et du coup je ne suis apparemment pas très logique), certains articles me semblent pouvoir être enlevés de la liste, ou en tous cas ne pas être prioritaires : Canada, Maroc, Sept merveilles du monde, Albert Camus, Honoré de Balzac, Candide, Beaudelaire, guerre de sécession, Aristote, Jean-Paul Sartre, Friedrich Nietzsche, loi normale, numéro de sécurité sociale, Louis XV, CAC40.

Et qu'il manque des thèmes "basiques", de grands concepts ou des fondamentaux : génétique, tectonique des plaques, racisme, justice, syndicat, liberté, perspective (arts plastiques), Théorème de Pythagore, électricité, Charlemagne, Byzance, Bible... Mais c'est juste un jet brouillon, de tels articles ne sont peut-être pas adaptés. Si personne ne se manifeste, je peux faire un sondage auprès de professionnels (auprès de "jeunes", les vieux schnocks diront que WP c'est de la m...). SRLVR (discuter) 17 août 2019 à 00:08 (CEST)

A mon sens Candide, Albert Camus etc... sont lus parce que quelque part certains doivent les lire, autrement ils ne seraient pas dans les 1000. Pensez que pour être dans cette liste, il faut être l'égal en terme de consultation des plus grandes stars de la chanson etc... dont on parle tout les jours. Après il faudrait voir si syndicat etc... sont des articles figurant dans les mille. Pour moi l'électricité etc, ce n'est pas la culture donc j'ai eu tendance à shunter. Ce qui m'a vraiment frappé et surpris c'est la permanence de la culture "classique" à laquelle je ne m'attendais pas que révèle la consultation des 1000 articles.Je suis enseignant et dans le supérieur ce qui me frappe c'est le manque de "culture classique" des étudiants. On forme des techniciens pas des hommes et des femmes de culture. En fait à mon sens dans les 1000 il y a le coeur, les articles où les professeurs n'ont pas le choix.--Fuucx (discuter) 17 août 2019 à 18:01 (CEST)

SRLVR: au départ, il fallait bien un critère un peu objectif, et donc je trouve que Fuucx a raison de rester sur les 1000, même si ça nous surprend. Sinon, je comprends parfaitement ce que tu dis, moi aussi j'aurais ajouté, par exemple, séismes (qui semble être au programme cycle 3). Par contre, que tu sois étonné par Canada et Maroc, c'est surprenant, car c'est l'équivalent de France pour d'autres francophones. Pour Loi Normale, a priori je dirais que ce sont des étudiants qui consultent? Pour CAC40, sécu, ça me paraît plutôt être des consultations d'adultes plus âgés (?). Mais si tu peux faire un sondage, ce serait parfait, ça complèterait le critère des 1000. Merci de tes retours !--Dil (discuter) 19 août 2019 à 22:26 (CEST)

On a 149 articles, on pourrait en rajouter un. Pythagore? Ou celui que vous voulez.--Dil (discuter) 19 août 2019 à 22:29 (CEST)

Exact pour Canada et Maroc, j'ai un peu raisonné franco-français, dans ma logique métier... Sinon, il faudrait se contenter du cycle 4 puisque l'éducation nationale a conçu ses programmes de façon spiralaire (pouet pouet). SRLVR (discuter) 19 août 2019 à 22:32 (CEST)

J'ai ajouté Pollution (cela dit, je pense que Pythagore serait bien utile aussi !)--Dil (discuter) 20 août 2019 à 11:03 (CEST)

Et on traite bien sûr de politique en classe, dont Napoléon, ne serait-ce que pour expliquer (dans les grandes lignes) les concepts de démocratie, république, légitimité, le fonctionnement des institutions ("ah bon, le président il fait pas ce qu'il veut ?"). Et donc on parle forcément de personnalités politiques (De Gaulle et Miterrand sont au programe d'histoire en 3ème pour la Vème Rép, Blum pour la 3ème, Pétain pour l'État français, pour ne parler que de la France...). Cdt SRLVR (discuter) 31 août 2019 à 18:52 (CEST)

Suite petit sondage, ajout de Alfred Wegener et Tectonique des plaques, Charles Darwin et Théorie de l'évolution, Louis Pasteur, Edward Jenner et la vaccination  ; les genres en peinture (voir cet article). SRLVR (discuter) 6 septembre 2019 à 21:51 (CEST)

En réponse au Bistro du jour, femmes

Bonjour, regard rapide sur les programmes, mais sans regarder les infos de consultation des pages, donc pas forcément constructif : Marie Curie (sciences, neutre), Simone Veil (politique, ne pas frapper), Marguerite Yourcenar (une en littérature) et par ricochet Hadrien. Pour Dynamiques et ruptures dans les sociétés des XVIIe et XVIIIe siècles : Olympe de Gouges. En histoire pour les secondes : le rôle de femmes dans la vie scientifiqueet culturelle : Ada Lovelace. C'est une initiative très intéressante, merci.--Msbbb (discuter) 31 août 2019 à 17:56 (CEST)

Je serais pour Curie et Yourcenar au moins, sans problème. Lovelace est sûrement (hélas) moins connue et n'est sûrement pas très souvent une requête de prof. Sinon, je ne suis pas pour qu'il y ait des politiques. Napoléon, déjà, ça m'embêtait un peu, mais sa page est très consultée. Mais il y a d'autres personnes à notifier: Fuucx et SRLVR.--Dil (discuter) 31 août 2019 à 18:46 (CEST)

J'aimerais que cette section se concentre sur les femmes, tout en sachant qu'Hadrien n'était pas femme . J'aimerais bien déplacer ta remarque ci-dessus SRLVR (d · c · b) mais ne sais pas où!--Msbbb (discuter) 31 août 2019 à 21:10 (CEST)

Rosa Parks, Simone Veil, munitionnette, suffragette, MLF, Simone de Beauvoir, Genevière de Gaulle Anthonioz, Germaine Tillon, Lucie Aubrac, Pénélope et Hélène de Troie, Greta Thunberg... SRLVR (discuter) 31 août 2019 à 21:27 (CEST)

Francophone, française

Bonjour, à propos de la remarque de Frédéric-FR (d · c · b) sur la page : ‎Introduction : je suggère de souligner qu'on ne parle ici que de la France... car Wikipédia FR n'est pas française mais francophone !
Pour élargir à francophone, il faudrait contacter les francophones d'autres pays et demander ce qui pourrait servir à leurs élèves ou étudiants cette année. Je ne sais pas comment on s'y prendrait pour les consulter. Y a-t-il un programme qui pourrait trier les déclarations des utilisateurs ou trices sur leur PU (je vis au Canada / Sénégal/...), et puis filtrer ceux et celles qui participent? Cordialement, --Msbbb (discuter) 31 août 2019 à 21:07 (CEST)

Pour info

Bonjour, pour info j'ai mis un lien vers la page associée à cette PdD sur le salon de wikiquote (q:Wikiquote:Le_Salon/septembre_2019#Pour_l'avenir_de_Wikiquote). Un contributeur a proposé « Si on travaillait les auteurs au programme des terminales on pourrait créer un appel d'air chez les jeunes » qui m'a immédiatement fait penser à votre initiative ici que j'ai donc signalé là bas. Bien cordialement, Un Fou (discuter) 7 octobre 2019 à 16:57 (CEST)

Merci beaucoup, Un Fou et ah ! Grâce à ton message là-bas, je viens de me rendre compte que nous n'avions ici des liens que sur les programmes en France. Je vais me renseigner sur ceux d'ailleurs. D'autre part, je me rends compte seulement maintenant de l'énormité de la tâche. Avec le peu de temps dont je dispose, j'ai à peine pu faire quelques modifs sur les loups et la démocratie (non, je ne fais pas de lien ), alors que je pensais consacrer seulement le mois de septembre à ça. Heureusement, d'autres s'y sont mis aussi. --Dil (discuter) 7 octobre 2019 à 19:28 (CEST)

moi aussi j'ai du mal à respecter les délais que je me fixe. Mais je pense avoir identifié pourquoi : les hyperliens... En effet, quand je contribue sur article donné, je tente de rendre les articles en lien sur wp cohérents entre eux avec mes ajouts. Mais relativisons, Rome ne s'est pas faite en un jour . bon courage pour la suite, et si je peux apporter ma pierre à l'édifice sur quelques articles (lors de ma première consultation de la liste et des liens sur les programmes, mon intérêt s'est porté sur les notions abordées en terminal S/svt et le thème « Enjeux planétaires contemporains » avec les plantes domestiques et « atmosphère, hydrosphère, climats : du passé à l'avenir »), je le ferai avec plaisir. Un Fou (discuter) 7 octobre 2019 à 19:51 (CEST)