Discussion utilisateur:Auroredetyssandier

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Bienvenue sur Wikipédia, Auroredetyssandier !

Bonjour, je suis Mathis B, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 613 503 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

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Mathis B 27 mai 2015 à 19:33 (CEST)[répondre]

Requête aux administrateurs[modifier le code]

Bonjour. Pourriez-vous arrêter de modifier les propos et modifications des autres contributeurs ? Merci.--SammyDay (discuter) 31 mai 2015 à 18:00 (CEST)[répondre]

Bonjour Sammyday, je n'ai pas l'habitude d'utiliser Wikipédia. Je n'ai pas modifié seulement pour ajouter un complément d'information. Cordialement.--auroredetyssandier (discuter) 31 mai 2015 à 18:18 (CEST)[répondre]

Avertissement[modifier le code]

Bonjour,

Merci de cesser immédiatement toute accusation de diffamation et toute menace de poursuite judiciaires. Si vous voulez engager de telles poursuites, faites-le et cessez de contribuer jusqu'à ce que suite ou non soit donnée à votre plainte. Cf. Wikipédia:Pas de menace de poursuites judiciaires pour plus de détails.

Sur les pages de discussion de Wikipédia, vous êtes prié de débattre du fond et ce de manière constructive, c'est-à-dire en présumant la bonne foi de vos interlocuteurs (i.e. en vous abstenant de les accuser de vouloir porter préjudice à votre famille). Veuillez donc argumenter à l'aide de sources de qualité (cf. WP:Vérifiabilité) : seules des informations dument étayées par de telles sources peuvent figurer sur Wikipédia.

En cas de non-respect de nos règles, vous serez bloqué en écriture sur l'ensemble du site. Cordialement, — Jules ^Discuter 31 mai 2015 à 18:55 (CEST)[répondre]

Monsieur,

Je ne comprends en aucun cas l'avertissement à mon encontre. Je vous signale que chaque information rajoutée, je mentionnais les contrairement à Correcteur21 qui indiqué que nos armoiries d'Ernest Tyssandier d'Escous étaient "imaginaires" (terme qu'il a employé de façon abusive) et "attribuées à tort", en indiquant qu'il s'agissait d'un blason d'une autre famille sans aucune source indiquée.

De plus, vous verrez sur la page de Correcteur21 qu'il s'en prend également à la famille Foucault et à d'autres sans aucuns fondements.

Je trouve regrettable que Wikipédia encourage des faits relevant de la diffamation. Bien évidemment, cela portant atteinte à la mémoire de mon aïeul qui a consacré sa fortune à aider les paysans et à rénover la race bovine de Salers, je donnerai toute suite utile afin de comprendre la raison pour laquelle Correcteur21 porte atteinte à l'honorabilité de mon quatri-aieul Ernest Tyssandier d'Escous, et pour cela connaitre l'identité d'une personne qui se cache derrière un pseudo.

Dans l'attente,--auroredetyssandier (discuter) 31 mai 2015 à 19:16 (CEST)[répondre]

Rebonjour. Je ne saurais que trop vous conseiller de vous relire : certaines de vos phrases sont incompréhensibles (je mentionnais les contrairement à Correcteur21) pour ceux qui vous lisent...

Pour ce qui est des sources que vous auriez mentionné, vous n'avez pas, sous ce compte, ajouté la moindre source, mais plutôt ôté des informations de l'article.

Correcteur21 vous a répondu au sujet des qualificatifs "imaginaires" et "attribuées à tort" qu'aucun ouvrage de référence ne contient lesdites armoiries, encore moins le fait que la famille aie réellement été noble. Si vous avez des sources fiables pour contester ceci, il ne tient qu'à vous de les citer.

Les articles de prédilection de Correcteur21 n'en font pas un "acharnement", si ce n'est une volonté de correctement sourcer et rédiger ce genre d'articles, ce qui est loin d'être gagné pour le moment. L'honorabilité et la mémoire de votre aïeul ou de votre famille n'entrent pas en ligne de compte ici : il s'agit de compiler des informations fiables, vérifiables, notoires... non de faire une hagiographie.--SammyDay (discuter) 31 mai 2015 à 19:38 (CEST)[répondre]

A l'attention de Sammyday, ma contestation portait sur les armoiries que Correcteur21 qualifie d'imaginaires et appartenant à une autre famille. Qu'il indique dans ce cas là, de quelle famille s'agit avec preuve à l'appui ? Aucune autre famille ne porte les armoiries d'Ernest Tyssandier d'Escous (Parti d'azur aux deux croix d'argent et à la massue de même et de gueules aux trois étoiles d'argent et au lion de même). Quelle est la source vérifiable que possède Correcteur21 pour supprimer les armoiries, qu'avait Ernest Tyssandier d'Escous, mentionnées sur la page Wikipédia d'Ernest Tyssandier d'Escous ?--auroredetyssandier (discuter) 31 mai 2015 à 20:08 (CEST)[répondre]

Bonjour, je me permets de vous conseiller de lire attentivement Vérifiabilité. Vous y noterez ce qui concerne la charge de la preuve : « En cas de contestation, c'est à celui qui veut insérer une information qu'il revient d'en mentionner la source ». Cordialement, — Racconish^📥 31 mai 2015 à 20:12 (CEST)[répondre]

En d'autres termes : quelles sont les sources fiables à votre disposition, exposant clairement le fait que ces armoiries sont bien celles des Tyssandier d'Escous ? Correcteur21 dit qu'il n'y en a pas, en citant certains Armoriaux de référence ; si vous en trouvez, n'hésitez pas à les citer...--SammyDay (discuter) 31 mai 2015 à 20:17 (CEST)[répondre]

L'ouvrage Le Nécrologe universel du XIXe siècle (1845) Revue Générale Notice Nécrologique sur M. Tyssandier d'Escous (père d'Ernest Tyssandier d'Escous) https://books.google.fr/books?id=hXRHvVxwy3oC&pg=PA55&dq=tyssandier+d%27escous&hl=fr&sa=X&ei=WJhqVe7NCpbVoASnvIHgDw&ved=0CF4Q6AEwCg#v=onepage&q=%22Parti%20d'azur%20aux%20deux%20croix%20d'argent%22&f=false . Ernest Tyssandier d'Escous portait ces armoiries ainsi que sa famille. --auroredetyssandier (discuter) 31 mai 2015 à 20:22 (CEST)[répondre]

Je crains que cet ouvrage ne comporte trop de faiblesses pour permettre son utilisation sans retenue :

"Tyssandier d'Escous, nom qui rappelle une famille très ancienne, mais à la filiation et à la certitude des titres de laquelle la révolution a laissé de profondes obscurités, que probablement l'avenir ne dissipera pas" : il semble impossible de prouver la noblesse de la famille.
"Le monument que nous voulons élever dans ce recueil, à la famille Tyssandier d'Escous, sera donc fort incomplet du côté des détails généalogiques" : confirmation d'une impossibilité de prouver la noblesse, malgré l'intérêt très fort de l'auteur
"la famille Tyssandier d'Escous possède un reçu du commis à la recette des droits d'enregistrement des armoiries, lequel constate qu'en 1697, les armoiries du sieur Tyssandier d'Escous ont été déposées à l'Armorial général de France" : oui, mais l'Armorial lui-même ne contient apparemment aucun "Tyssandier"... Sous quel nom ces armoiries sont-elles donc déposées ?

Bref, à aucun moment l'auteur ne vient confirmer que la famille ou son représentant soit noble, et cite les armoiries... que l'on ne retrouve pas dans l'Armorial dans lequel elles seraient censées être présentes. Bref, assez de retenue dans la prose de l'auteur pour qu'on évite de contredire directement l'Armorial général de France. Et c'est ainsi que l'article présente les choses : il n'évite pas de parler du nécrologe, mais précise les retenues nécessaires.--SammyDay (discuter) 31 mai 2015 à 20:41 (CEST)[répondre]

Pourquoi nier qu'Ernest Tyssandier d'Escous portait les armoiries que portait son père ?--auroredetyssandier (discuter) 31 mai 2015 à 20:44 (CEST)[répondre]

Aucune source ne l'affirme apparemment. Il n'y a donc rien à nier.--SammyDay (discuter) 31 mai 2015 à 20:46 (CEST)[répondre]

C'est du n'importe quoi, je cite l'ouvrage, cela ne convient pas. Puisque la page d'Ernest étant incomplète, je demande la suppression immédiate d'une page qui est manifestement incomplète, volontairement. Le blason a toujours été indiqué ainsi, s'il avait porté une erreur héraldique le grand-père d'Ernest, le Marquis d'Anjony l'aurait indiqué.

Votre ouvrage est cité, les incohérences aussi, les armes également ; je ne vois donc pas pourquoi vous trouvez que cela ne "convient" pas. C'est la meilleure façon de présenter une source douteuse.

La suppression immédiate ne sera jamais accordée sous un prétexte aussi faible, donc vous perdrez du temps pour rien.

Quand au marquis d'Anjony, il n'est cité nulle part dans la source dont vous venez de parler ; je ne sais donc pas ce qu'il vient faire ici.--SammyDay (discuter) 31 mai 2015 à 21:03 (CEST)[répondre]

Pourquoi refuser l'image du blason d'Ernest Tyssandier d'Escous ? Pour le Marquis d'Anjony, je parle de la famille d'Ernest qui connaissait l'héraldique !--auroredetyssandier (discuter) 31 mai 2015 à 21:12 (CEST)[répondre]

Pourquoi refuser des armoiries douteuses ? Je crois que c'est assez clair. Que le marquis d'Anjony connaisse l'héraldique, je n'en sais absolument rien... vu qu'il n'a rien écrit sur le sujet. Là encore, le défaut de sources fiables fait que le marquis d'Anjony ne peut pas être utilisé comme référence (et bon nombre de contributeurs connaissent l'héraldique autant que le marquis, ça n'en fait pas non plus des références).--SammyDay (discuter) 31 mai 2015 à 22:11 (CEST)[répondre]

Bonjour Auroredetyssandier,

Je corrige une erreur de ma part : les armoiries "de fantaisies" ou de "création originale " données par Le Nécrologue de 1845 à Jean-Marie Tyssandier d'Escous sont totalement inconnues (ne figurent dans aucune autre source et n'ont jamais été mentionnées nulle part avant cette date) et ne sont pas celles des Landrodie et des Saint-Julien (j'ai été trompé par un ancien descriptif).
L'Armorial Général donne à Antoine Tissandier, conseiller du roi, lieutenant particulier au baillage de Salers : "De sinople a une tête de lion arrachée au naturel" « La Haute-Auvergne dans l'Armorial général de France de 1696 », De Ribier in Revue de la Haute-Auvergne, 11, 1909, page 242., Armorial Général, Auvergne, page 438.
Demander la suppression de la page consacrée à Ernest Tyssandier d'Escous, sous prétexte qu'un blason douteux a été supprimé faute de sources reconnues fiables pour le confirmer, en dit long sur l'intérêt que vous portez au véritable contenu encyclopédique de cette page qui est l'apport d'Ernest Tyssandier d'Escous à la race bovine de Salers, c'est regrettable et ce n'est pas une démarche de contribution à Wikipédia. Cordialement, --Correcteur21 (discuter) 1 juin 2015 à 09:34 (CEST)[répondre]

A l'attention de Correcteur21, les termes de "Retrait d'armoiries imaginaire attribuées à tort à la famille Tyssandier d'Escous" que vous avez mis en titre dans la page "Discussion" d'Ernest Tyssandier d'Escous est une allégation qui porte atteinte à Ernest Tyssandier d'Escous et à sa famille. Vous indiquez "mais on ne peut lui attribuer les armoiries d'autres familles alliées", il s'agit d'ancêtres de la famille, le blason a évolué en 1703 date du mariage de François-Antoine Tyssandier avec Louise de Landrodie d'Escous, héritière de la seigneurie d'Escous. A partir de 1703, le blason de la famille étant celui mentionné dans le Nécrologue de 1845, blason qui était porté par Ernest. Vous ne pouvez ignorer que les blasons peuvent évoluer en fonction des alliances.--Auroredetyssandier (discuter) 2 juin 2015 à 14:53 (CEST)[répondre]

Généalogie de la famille de Tyssandier d'Escous[modifier le code]

Bonjour Auroredetyssandier, après lecture de vos divers démêlés sur Wikipédia, si vous voulez faire de la généalogie je vous suggère d'aller sur le site Geneawiki qui est spécialisé dans la généalogie et qui ainsi vous permettra de travailler à partir d'archives ce qui est interdit sur Wikipédia qui n'est pas un site de généalogie. Vous pourrez scanner des archives sur votre famille et ainsi faire une généalogie détaillée et prouvée par actes authentiques. Cordialement et bon courage pour vos recherches. Iyy (discuter) 14 août 2015 à 17:41 (CEST)[répondre]