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Kormin 5 juillet 2013 à 13:02 (CEST)[répondre]

Ta croix "rayonnante"[modifier le code]

Salut. Désolé, mais je vais sinon retirer, en tous cas modifier le titre de ta "croix patée rayonnante", complètement fantaisiste. Où as-tu trouvé un tel modèle??? Est-ce ta création ?
rayonante signifie ayant des rais figurés par des petits traits dans les angles. Rien à voir avec l'éventail derrière ta croix... Cdlt.-- Ssire (discuter) 22 février 2014 à 23:59 (CET)[répondre]
Exemple d'étoile rayonnante dans le quartier napoleonnien :File:Blason ville fr Beauvais Empire.svg >>> avec la même simplicité pour les croix. Pas trouvé d'exemples faute de temps pour faire une recherche.

Bon, après un petit tour, je retrouve cette croix sur Wisches. Tu as copié le dessin du site et le blasonnement de Gaso. Seulement, ils ne correspondent pas ! (et pas seulement pour la croix). J'ai ajouté une remarque à ce sujet. -- Ssire (discuter) 23 février 2014 à 00:37 (CET)[répondre]

Bonjour,
Primo : c'est une création personnelle inspirée du Blason de Wisches pris dans l'armorial du Bas-Rhin (édité par le Conseil Général).
Secundo: Le blason de Wisches, justement, je l'ai dessiné aussi comme la petite centaine de blasons du Bas-Rhin que j'ai déjà dessiné pour compléter la collection de ce département. Les corrections que tu as d'ailleurs notifiées seront faites prochainement.
Tertio : comme je n'ai pas trouvé ce meuble ailleurs en SVG sur Wikipedia je le propose sur la liste des meubles à l'usage des autres internautes qui peuvent en avoir l'utilité.
Si ma modeste contribution au catalogue de pièces et meubles ne convient pas, tu peux la retirer.
Cordialement. --Adalric67 (discuter) 23 février 2014 à 08:49 (CET)[répondre]

Les éditions du conseil général sont loin d'être des références en matière d'héraldisme. Ce meuble complètement fantaisiste n'est que peu susceptible d'être utilisé par d'autres internautes, vu qu'il est une création isolée (non de toi mais de l'auteur du dessin du blason de Wische). Il peut rester dans les meubles, ça ne me gêne pas, mais à condition qu'il n'induise pas en erreur sur la signification héraldique de "rayonnant". C'était le seul but de mon intervention. Ne le prends pas mal !

Pour ce qui est de ta modeste contribution, je ne la trouve pas si modeste que ça: tes dessin sont plutôt bien réalisés et comportent peu d'erreurs (j'en ai signalées qq'unes : Langensoultzbach, Plaine ). Cdlt -- Ssire (discuter) 23 février 2014 à 10:29 (CET)[répondre]

Merci de ton aide. Je débute dans la matière et je prenais l'ouvrage du Conseil général comme une référence. C'est celui avec lequel je travaille.
J'ai modifié à l'instant le blason de Wisches (File:Blason ville fr Wisches (Bas-Rhin).svg). J'avais oublié la bande fleuronnée. Le blasonnement dans le même ouvrage est d'ailleurs incorrect car il ne le mentionne pas : d'où mon erreur.
J'ai également corrigé celui de Plaine (File:Blason ville fr Plaine (Bas-Rhin).svg), en revanche je n'ai pas trop saisi ton commentaire sur Langensoultzbach... Tu peux vérifier si tu as un moment et me dire si tu es d'accord. Si oui, je supprimerai les notes dans l'armorial et sur la page de la commune après ton avis.
D'une manière générale, je suis partagé entre suivre strictement les indications du blasonnement et le dessin d'usage qui est familier aux différentes municipalités.
Merci encore à toi.
Cordialement. --Adalric67 (discuter) 23 février 2014 à 11:33 (CET)[répondre]

Pour Plaine: le saumon est courbé certes, mais en pal !

Pour Langen etc, c'est une faute classique les arcs sont affrontés lorsque les cordes sont côte à côte, et adossés quand ce sont les bois. Si c'est le dessin qui est juste, il faut blasonner affrontés.

Si c'est le dessin connu de la commune (en particulier sur les site) c'est ça qu'il faut privilégier. les ouvrages des Cons.Géné. imposent parfois des trucs non suivi par les communes. Ce sont les communes qui ont raison. (Voir Saint-Pierre-Bois que je viens de modifier dans ce sens) Cdlt -- Ssire (discuter) 23 février 2014 à 12:59 (CET)[répondre]

Zinswiller[modifier le code]

Salut ! Sur ton dernier blason le soleil est là aussi fantaisiste. Celui sur le site de la commune (pdf du bulletin municipal) ne l'étant pas, il n'y a aucune raison de ne pas utiliser le standard ! (savoir SOLEIL, subst. masc., meuble de l'écu, dont le visage avec un nez, des yeux et une bouche, est un cercle parfait, entouré de seize rayons, huit droits, huit ondoyants, posés alternativement, un droit et un ondoyant) et tout or (pas d'yeux d'argent !) comme celui ci : File:Blason famille fr Bron2.svg Cdlt -- Ssire (discuter) 24 février 2014 à 23:22 (CET)[répondre]

Salut. Merci pour ta remarque. Cette fois-ci le Soleil utilisé sur le blason Zinswiller provient du fichier File:Coat_of_Arms_of_Fort-Mardyck.svg. Je suis parti sur le principe que les éléments de blasonnement existants sur Wikipedia font foi et donc je l'ai réutilisé. Pour la petite histoire le bulletin de la mairie utilise le blason issu de l'ouvrage édité par le Conseil général du Bas-Rhin qui me sert de référence pour la réalisation du blason.

J'ai d'abord modifié le blason de Zinswiller en utilisant ce soleil standard puis je me suis aperçu que lui aussi ne correspond pas à la définition de soleil donnée: tous ses rayons sont ondoyants et est de facto fantaisiste également. Par ailleurs une autre définition du soleil dans le Traité d'héraldique de Michel Pastoureau donne : "Figure généralement représentée par un disque entouré de seize rayons". Aucune mention de rayons ondoyants, donc. Enfin dans le bulletin de la municipalité, le soleil sur le blason comporte, lui, 18 rayons: neuf droits et neuf ondoyants. Je me suis finalement résolu à faire une combinaison de toutes ces indications et utilisant les éléments du visage du soleil de sable de la famille Bron, les rayons droits et ondoyants de celui de Fort-Mardyck mais en n'en prenant que seize puisque c'est le seul point où les deux définitions se rejoignent. S'il avait fallu privilégier le dessin utilisé par la commune, j'aurais dû partir sur dix-huit rayons. Bel exemple finalement de compromis entre définitions divergentes et usage par la commune.

PS: j'ai modifié de fait le blason de Belmont File:Blason_ville_fr_Belmont (Bas-Rhin).svg en utilisant ce même soleil.

A propos de Michel Pastoureau: c'est sûrement un très bon historien, il a fait des études fort intéressantes sur les blasons, mais en tant qu'historien. Cela dit ça n'est pas ce qu'il y a de plus pointu en tant qu'heraldiste - et en particulier - comme ici - il se contente souvent de blasonnement "raccoucis" manquant de détails souvent indispensables. Le fait qu'il ait publié beaucoup d'ouvrages est un aspect "alimentaire" se basant sur sa popularité - gagnée en tant qu'historien et abusivement utilisé comme héraldiste. (Alimentaire parce qu'on retrouve plusieurs fois les mêmes chapitres dans ces divers bouquins : avec de la matière pour deux, il publie trois bouquins.) Je peux donner des exemples.

Le soleil que tu as utilisé est tout à fait OK.

Pour ce qui est des dessins existants, ils sont loins d'avoir été tous vérifiés, et il est vivement recomandé de contrôler la pertinence des meubles récupérés chez les copains ! Et même quand c'est controlé, il y a des tats de problèmes "humains" à gérer : susceptibilité entre autre...

Autre chose: j'ai déplacé ton lien vers la mention du blason de Conseil Général de l'armorial ver la page de la commune. En effet dans l'armorial ça n'est pas pertinent (comme dans un annuaire télephonique, les anciens numeros d'un abonné, ça ne sert à rien) par contre pour la commune, c'est de l'information en prime. Cdlt -- Ssire (discuter) 25 février 2014 à 18:22 (CET)[répondre]

Utilisation des boîtes utilisateur[modifier le code]

Bonjour, Adalric67.
J'ai remarqué que tu avais disposé des boîtes utilisateur par copier-coller sur ta page personnelle.
Il n'est pas conseillé d'utiliser les modèles par copier-coller. Si néanmoins tu souhaites continuer à utiliser ce système, merci de ne pas copier la partie située entre les balises <noinclude> ... </noinclude>.
En effet, cette partie sert à catégoriser les boîtes utilisateur, ce qui signifie que ta page personnelle, en l'incluant, se retrouve listée parmi les boîtes utilisateur, ce qui n'est pas le but de ces catégories.
Pour cette raison, j'ai supprimé ces catégories sur ta page utilisateur.

L'usage normal d'une boîte utilisateur est de l'insérer dans sa page en ajoutant le code {{Nom de la boîte utilisateur}}, ou bien en utilisant le modèle {{Boîte Utilisateur}}, ce qui évite ce genre de désagréments.

Par exemple, pour utiliser la boîte utilisateur Utilisateur Wikipédia :

{{Utilisateur Wikipédia}} affichera :

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Wikipédia

J'adore Wikipédia.

{{Boîte Utilisateur|Wikipédia}} affichera :

∇

Wikipédia

J'adore Wikipédia.

Boîte utilisateur

Ces deux cas de figure permettent d'éviter la mauvaise classification de ta page utilisateur.
De plus, elles te permettront d'avoir toujours la boîte à jour en cas de changements sur le modèle.
Pour plus d'informations sur les boîtes utilisateur, je t'invite à consulter la page des boîtes utilisateur.

Wikipédiennement, NicoScribe (discuter)