Discussion Wikipédia:Wikiconcours/mars 2011/Équipes/Équipe 15

Tableau[modifier le code]

Équipe 15
Article	Taille (octets)		Avancement initial : création ou ébauche							Avancement final : BD ou +							Bilan
Article	Avant	Après	Nouill	Tsaag Valren	Noritaka666	JPS68	Ampon	Malost	Marianne Casamance	Nouill	Tsaag Valren	Noritaka666	JPS68	Ampon	Malost	Marianne Casamance	Bilan
May It Be	0	19 117									+
Roverandom	2 272	39 875									++
Le Seigneur des Anneaux : Le Retour du Roi (jeu vidéo)	6 021	32 472		~							+
Le Seigneur des anneaux : Les Deux Tours	13 125^[1]	69 307		~							+
Guetteur de l'Eau	0	16 200									+
Morwen	493	15 983
Meriadoc Brandebouc	4 838	31 875									++
Edith Tolkien	0	13 742
Lampes des Valar	1 091	16 193									+
Peregrin Touque	2 758	25 440									+
Celeborn	5 993	21 610		~
Nessa (Terre du Milieu)	0	18 122									+
Nírnaeth Arnoediad	1 § ≃ 1 800	27 623									+
Mablung	1 708	16 702									+
Livre Rouge de la Marche de l'Ouest	2 342	16 768									+
Éomer	2 845	15526^[2]
Denethor II	2 342	19 651									+
Glaurung	1 539	19 419									+
Gríma	3 190	16 647									+
Nienor	899	14147^[2]
Eöl	2 605	9 233
Smaug	1 739	19 570									+
Gondolin	3 451	17 654									+
Ancalagon	38 (~150)	10 118
At Dawn in Rivendell	0	9 230
Caras Galadhon	670	11 257
La Chute de Gondolin	2 039	10 271
Húrin	4 887^[3]	16 377
Gil-galad	2 612	14 486
Arachne (Terre du Milieu)	1 835	13 298
Beren Erchamion	5 532	15 005		~
Total																	31

↑ Long, mais aucune source
↑ ^{a et b} Ælfgar (hors équipe) a créé des modèles généalogiques à partir des arbres réalisés durant le WCC
↑ Point de vue interne, à sabrer

Idées d'articles à désébaucher ou créer[modifier le code]

La liste des articles du projet actuellement évalués en ébauche

liens rouges présents dans les articles de la catégorie "J. R. R. Tolkien"

un super outil : on entre le nom de la catégorie en anglais, et hop, la liste des articles n'ayant pas d'interwikis avec le français apparaît... pour nos futures traductions ? --Harmonia Amanda (d) 24 janvier 2011 à 22:31 (CET)[répondre]
Ébauches ou inexistants en français labellisés sur d'autres WP : ~~Le Seigneur des Anneaux : Le Retour du Roi (jeu vidéo) (en)~~, Le Seigneur des anneaux (films de Peter Jackson) (en), ~~Liste des Ainur#Nessa (es), Lampes des Valar (es), Mablung (es), Roverandom (de, es ?), May It Be (es)~~, Liste d'objets de la Terre du Milieu#Angainor (es), Prologue du Seigneur des anneaux (?) (es), Miranda Otto (en, es), ~~Le Seigneur des anneaux : Les Deux Tours (es)~~, Ulfang ? (es), Aldor ? (es), liste des armes de la Terre du Milieu#Angrist (es), Lossoth (es), The Hobbitons (es), Udûn (es),
avancement B sur en : Gil-galad, Amras, Gondolin, Dagor Bragollach, Istar, Livre rouge de la Marche de l'Ouest, Elrond (BD sur fr ?), Gondor, Histoire d'Arda, guerre de l'Anneau, œuvres inspirées par J. R. R. Tolkien, Narsil, Bree (Terre du Milieu), Nírnaeth Arnoediad, Orientaux (Premier Âge), mithril, Aredhel, ~~Morwen~~, Principal photography of The Lord of the Rings film trilogy, Production design of The Lord of the Rings film trilogy, Special effects of The Lord of the Rings film trilogy, The Hobbit, Eöl, Gríma, ~~Watcher in the Water~~, J. R. R. Tolkien's influences, Thomas Alan Shippey, Le Seigneur des Anneaux Online, Le Seigneur des anneaux (jeu de bataille), Le Seigneur des anneaux : La Communauté de l'anneau (BD sur fr ?), ~~Le Seigneur des anneaux : Les Deux Tours (pour compléter le label de es ?)~~, Les Deux Tours (livre)...

Présélection de Druth[modifier le code]

Bon, vu que le concours est en passe de commencer, je m'arrête sur cette liste de 12 articles prioritaires. Je vais à mon avis commencer par Roverandom, le Livre rouge et Gondor/Arnor. (par contre, je viens de voir que l'on avait 15 jours seulement! ca m'apprendra à ne lire que ce qui m'intéresse) Druth ^{[At your service!]} 28 février 2011 à 10:08 (CET)[répondre]

Arnor +++ (en:Arnor, SdA, CLI, HoMe 6 à 9, Silm?, HoMe 12?)
Gondor +++ (en:Gondor, SdA, CLI, HoMe 6 à 9, Silm?, HoMe 12?)
Livre rouge de la Marche de l'Ouest +++ (en:Red Book of Westmarch, Bilbo, SdA, HoMe?, un article de Vincent Ferré)
Roverandom +++ (es:Roverandom, une revue par David Bratman, revue sur le journal Guardian)
Dagor Bragollach ++
Edith Tolkien ++ (es:Edith Tolkien, en:Edith Tolkien, Tolkien Album, Bio de Carpenter?, Lettres?, Tolkien Guide)
Gondolin ++
Bataille des champs du Pelennor +
Dernière Alliance des Elfes et des Hommes +
Gil-galad +
Istar +
Smaug+

Ælfwine d'Angleterre

Beren Erchamion

Edain

Eldar

Elrond

Glaurung

Lampes des Valar

La Formation de la Terre du Milieu

La Route perdue et autres textes

Les Lais du Beleriand

Les Deux Tours (livre)

Thingol

Théoden

Turgon (Terre du Milieu)

Athrabeth Finrod ah Andreth

Enfants d'Ilúvatar

Faërie et autres textes

Grande Marche des Elfes

Siège d'Angband

Taliska

The Lay of Aotrou and Itroun

~~Un Vice secret~~

Présélection d'Harmonia Amanda[modifier le code]

Présélection d'Aurmegil[modifier le code]

Jour 1 :

Le Seigneur des Anneaux : Le Retour du Roi (jeu vidéo) (cette version) : c'est une ébauche puisque le type de jeu n’est pas correct et qu'il n'y a aucune source, et la version en anglais a un label
C'est parti ! J'attaque comme prévu. Aurmegil (d) 1 mars 2011 à 01:02 (CET)[répondre]

J'ai publié une première version, mais je vais encore améliorer. Aurmegil (d) 1 mars 2011 à 17:33 (CET)[répondre]
Guetteur de l'Eau (nouvel article traduit depuis en:Watcher in the Water)
Très bon choix. J'aime bien l'idée de l'article du Guetteur de l'eau. Druth ^{[At your service!]} 28 février 2011 à 18:03 (CET)[répondre]
(edith)Plutôt que "Watcher in the Water", le titre français devrait être Guetteur de l'Eau, le nom qui apparaît dans la traduction française du Seigneur des anneaux. Water in the Watcher ne doit être qu'une redirection. À une heure du matin cette nuit pour le top départ ! (même si en vrai je ne m'y mettrai qu'à mon réveil). --Harmonia Amanda (d) 28 février 2011 à 18:08 (CET)[répondre]

Je l'ai fait hier d'après l'article anglais et avec quelques informations en plus. Aurmegil (d) 2 mars 2011 à 07:04 (CET).[répondre]

Je vais travailler les articles dans cet ordre :

Meriadoc Brandebouc, c'est une ébauche car il y a plus à dire sur ce personnage très important du Seigneur des anneaux.
Peregrin Touque, c'est une ébauche car il y a plus à dire sur ce personnage très important du Seigneur des anneaux.
Le Seigneur des anneaux (films de Peter Jackson) (cette version) : c'est une ébauche puisque l'on est loin d'apprendre ce qu'on voudrait apprendre, et qu'il n'y a aucune source, la version en anglais a un label
J'ai un peu peur que ce ne soit pas considéré comme une ébauche, je vais attendre un peu. Aurmegil (d) 2 mars 2011 à 07:04 (CET).[répondre]

Je verrai la suite après.

Sources[modifier le code]

Peut-être lister ici ce que chacun a sous la main ? --Harmonia Amanda (d) 24 janvier 2011 à 14:35 (CET)[répondre]

Euh si je dis beaucoup de choses (même si ça n'est pas forcément ceux qu'on cherche), ça compte?

Druth ^{[At your service!]} 24 janvier 2011 à 15:32 (CET)[répondre]

Admissibilité[modifier le code]

Je suis sans doute trop restrictif (en fait, je pars du principe que pas de source secondaire analytique = pas d'article), mais certains articles me semblent limite côté admissibilité, genre Siège d'Angband, Bouches du Sirion. Ça serait peut-être à discuter. Ælfgar (d) 26 février 2011 à 09:18 (CET)[répondre]

La qualité compte?[modifier le code]

Une question comme ça. La qualité de l'article désébauché intervient forcément dans le jugement mais à quel degré par rapport au nombre d'articles? Mettons qu'on amène 10 en BA plutôt que 20 en désébauche. Est-ce qu'on n'est en meilleure position vis à vis du jury qu'une équipe ayant fait 20 désébauches mais pas d'article de qualité? Parce qu'en fonction, je m'attarde beaucoup plus sur un article comme Roverandom ou Edith Tolkien qui sont aisément sourçables pour un BA. Druth ^[Oyo] 2 mars 2011 à 18:44 (CET)[répondre]

Ben la dernière fois ça c'était passé comme ça : pour le deuxième tour ne restaient que les dix équipes ayant désébauché le plus d'articles, et parmi ces dix était choisie l'équipe pour la qualité. Donc la qualité n'entrait en jeu qu'après le premier classement quantitatif. J'ai envie de dire que quand on en sera à une trentaine d'articles désébauchés, on améliorera leur qualité, mais qu'avant tout c'est le nombre qui compte. Par contre, il faut se "méfier" des critères du jury : à lire leurs "sensibilités" il faut presqu'un article soit d'avancement B pour le projet pour qu'il soit considéré comme désébauché... Il ne faut pas laisser de sections vides, et l'idéal est d'arriver à au moins dix refs. Donc pour moi il y a encore du travail pour Roverandom et Édith pour le moment. Mais disons que l'objectif est d'une trentaine d'articles désébauchés, c'était ce qu'il fallait à la précédente édition. --Harmonia Amanda (d) 2 mars 2011 à 18:54 (CET)[répondre]

Je sais ce qu'il me reste à faire... Druth ^[Oyo] 2 mars 2011 à 18:56 (CET)[répondre]

Oui la dernière fois il y'avait 2 classements : 1 purement numérique qui compte les articles désébauchés et le 2ème sur la qualité. Perso je suis pas très pour car l'objectif ici est de désébaucher un maximum d'article et en intégrant ce 2ème classement on incite justement les équipes à s'attarder sur certains articles jusqu'au niveau AdQ, alors que ce temps pourrait être consacré à désébaucher pleins d'autres articles. Après c'est aussi très positif pour WP et je pense être le seul juré à avoir ce point de vue, donc oui la qualité compte pour le 2ème classement

— N ^[66] 5 mars 2011 à 11:59 (CET)[répondre]

Relecture[modifier le code]

~~May It Be~~ : fait
~~Roverandom~~ (liens rouges créés Christina Scull, Wayne G. Hammond, Mythopoeic Society) : fait
Ça me semble bon pour le concours. un petit BA? Druth ^[Oyo] 3 mars 2011 à 22:35 (CET)[répondre]

J'ai fait le tour de ce que j'avais sous la main. Une relecture globale est bienvenue (et un avis sur la qualité). Druth ^[Oyo] 4 mars 2011 à 08:15 (CET)[répondre]
Le Seigneur des Anneaux : Le Retour du Roi (jeu vidéo) : fait
Le Seigneur des anneaux : Les Deux Tours : vérifier la concordance des temps: abandonné
~~Guetteur de l'Eau~~ : fait
~~Morwen~~ : fait
ajouter des sources s'il y en a d'autres ? (je doute, mais on ne sait jamais)

Ça ne m'étonnerais pas qu'il y ait des analyses de ce personnage. Là, comme ça, je dis ça au pif, mais ça mérite recherche (quoique pour le WCC, ce ne soit pas une condition nécessaire). Druth ^[Oyo] 9 mars 2011 à 09:34 (CET)[répondre]
C'est ce qu'il me semblait aussi, mais une rapide recherche ne m'a pas renvoyé grand chose. Je creuserai (un jour...). --Harmonia Amanda (d) 9 mars 2011 à 17:27 (CET)[répondre]
Meriadoc Brandebouc : fait
Edith Tolkien : fait
~~Lampes des Valar~~ : fait
Celeborn : fait
Peregrin Touque : fait
Nessa (Terre du Milieu) : fait
Nírnaeth Arnoediad : fait
Mablung : fait
Livre Rouge de la Marche de l'Ouest : fait
je ne suis pas d'accord sur le statut désébauché de l'article : il ne contient que la partie histoire interne, sans même un sourçage rigoureux, pas un mot sur les adaptations, et surtout pas un mot sur l'histoire externe, la façon dont Tolkien s'en est servi pour justifier les éditions successives de Bilbo le Hobbit dans un souci de cohérence du légendaire, pas un mot sur les analyses qui en ont été faites... Ok, on ne doit pas mener les articles jusqu'au label, mais là, même juste pour le projet j'hésiterais à le qualifier de BD, alors vu les critères du jury, je ne pense pas que ça aille. --Harmonia Amanda (d) 7 mars 2011 à 22:54 (CET)[répondre]

Là j'ai réellement terminé. Tu conviendras que l'article est désébauché désormais? (et quoiqu'en dise le juré Noritaka666 (d · c · b)). Au passage, je ne comprends pas son avis, dans la liste il est le plus "cool" selon lui, mais là, il ne considère pas l'article comme ébauche au départ, je ne comprends pas. Enfin bref, à relire et commenter ;) Druth ^[Oyo] 9 mars 2011 à 09:34 (CET)[répondre]
Oui, là ça me va sans problème ! Et Noritaka a réévalué l'article, qui était effectivement une ébauche avant ton passage. Je pense à deux trois trucs, mais àmha pas la peine pendant le WCC, ça attendra. Beau travail. --Harmonia Amanda (d) 9 mars 2011 à 17:27 (CET)[répondre]
J'ai vu qu'il avait réévalué. Merci au passage, j'ai vu que c'est toi qui lui a parlé :) Druth ^[Oyo] 9 mars 2011 à 17:35 (CET)[répondre]
Éomer : fait
Denethor II : fait
Gríma : fait
Glaurung : fait
Nienor : fait
Eöl : Fait
Smaug : fait
Gondolin : fait
Ancalagon : fait
At Dawn in Rivendell : fait
Caras Galadhon : il faut absolument l'histoire interne
La Chute de Gondolin : fait
Húrin : devrait être jouable vu les autres articles désébauchés.
J'ai résumé l'histoire interne, faudrait sourcer le Silm si possible. Je source les Wanderings, et je continue l'histoire externe dès ce soir. Druth ^[Oyo] 15 mars 2011 à 10:10 (CET)[répondre]
Gil-galad : en cours
Arachne (Terre du Milieu) en cours

oO[modifier le code]

Je m'en vais deux jours et je vois que j'ai un sacré retard à rattraper! Bravo bravo en tout cas! Druth ^[Oyo] 7 mars 2011 à 09:21 (CET)[répondre]

Roverandom proposé au label AdQ[modifier le code]

C'est prétentieux, mais je me devais de le tenter. A voter ici, merci d'avance! Druth ^[Oyo] 7 mars 2011 à 09:50 (CET)[répondre]

Me semble bien prématuré, même pour un BA ça risquerait de coincer vu les problèmes formels, je n'ai pas eu le temps de vérifier toutes mes sources... et je ne le ferai pas pendant le WCC. Ceci dit, la procédure durant un mois, on pourra l'améliorer après. Mais y avait pas d'urgence... --Harmonia Amanda (d) 7 mars 2011 à 22:54 (CET)[répondre]

Je sais. Je cherche si je peux retirer la demande en fait, j'ai été trop impulsif, mais je ne sais pas si ça se fait. Druth ^[Oyo] 7 mars 2011 à 23:01 (CET)[répondre]

Dernière ligne droite[modifier le code]

Il ne nous reste que trois jours en comptant aujourd'hui, le temps de :

donner un dernier coup de collier aux articles "limites" : Nírnaeth Arnoediad (?, pour désébaucher c'est sans doute suffisant, mais on ne sait jamais), Nienor (partie analyse).

J'ai pas trouvé beaucoup plus d'analyses à ajouter. Je pense qu'en l'état ça passera.

finir les articles commencés : Gondolin, Ancalagon.

Je vais jeter un oeil à Gondolin. Je bosse actuellement sur Ancalagon.

en faire d'autres ! La dernière fois nous avions désébauché 32 articles. Il est peu probable que nous égalions ce score, mais 25 articles désébauchés, c'est parfaitement atteignable. Je propose que nous travaillions ensemble sur les mêmes articles pour être sûrs qu'ils soient désébauchés plutôt que d'en entamer plusieurs que le jury ne validera pas. Peut-être aller voir du côté des articles proches de ceux déjà désébauchés ? Je pense à Húrin, ou encore Aredhel...

Qu'en pensez-vous ? --Harmonia Amanda (d) 13 mars 2011 à 11:01 (CET)[répondre]

Il faut qu'on soit sûr d'accéder à suffisamment de sources, mais ok. Druth ^[Oyo] 13 mars 2011 à 11:14 (CET)[répondre]

On arrive donc à 27 articles pour l'instant, en considérant Caras Galadhon désébauché, ce qui n'est pas encore le cas. Druth ^[Oyo] 15 mars 2011 à 10:10 (CET)[répondre]

C'est le cas maintenant je pense, c'est dommage que j'ai fait plein de recherches pendant que je n'avais accès à internet que depuis un téléphone portable et que ça n'ait servi à rien. Aurmegil (d) 15 mars 2011 à 17:33 (CET).[répondre]

N'hésite à pas à modifier ce que j'ai fait si tu considères que ce que tu as trouvé est mieux, rien n'est figé! J'ai fait ça par précaution ;) Druth ^[Oyo] 15 mars 2011 à 17:37 (CET)[répondre]

Je n'ai rien trouvé de mieux mais j'avais préparé un article complet alors que je n'avais pas un bon accès au web ni aux autres sources et ça n'a servi à rien, j'ai juste perdu du temps ce n'est pas grave c'est juste dommage. Il reste quelques heures j'attaque Arachne (Terre du Milieu), on va gagner! Aurmegil (d) 15 mars 2011 à 17:55 (CET).[répondre]

Ça n'a pas servi à rien, vu que la partie histoire était vide. Druth ^[Oyo] 15 mars 2011 à 18:07 (CET)[répondre]

Oui c'est juste mes recherches qui ont été inutiles car tu as bien cherché (je n'avais même pas trouvé tout!) on continue on ne se déconcentre pas, on va gagner! Aurmegil (d) 15 mars 2011 à 18:26 (CET).[répondre]

Remarques post WCC[modifier le code]

D'abord, beau boulot à nous (oui, oui, je m'autocongratule). Je viens de voir le tableau, je trouve qu'on a bien débroussaillé des articles qui en avait besoin. J'ai remarqué qu'on avait commencé très fort, avec 4 articles > 30 000 octets (dont un à 60 000!!) et qu'on s'est relâché un tout petit peu après (20 000 octets en moyenne) mais je trouve que c'est une expérience intéressante, pour mon premier WCC de désébauchage. Le petit mot de la fin : oui je sais, ce n'est pas la taille qui compte, surtout sur WP Druth ^[Oyo] 16 mars 2011 à 09:21 (CET)[répondre]

Ça y est c'est fini, bravo à tous les deux je trouve qu'on a fait du très bon travail, j'ai découvert plein de choses sur wikipédia en plus et j'ai fait plein d'articles qui me plaisent beaucoup et j'espère qu'à vous aussi, c'était moi aussi mon premier wikiconcours de désébauchage et ça m'a bien plu. Je vais maintenant essayer d'améliorer des articles qui méritent encore mieux, j'ai beaucoup d'affinités avec Merry je vais peut-être essayer d'en faire un bon article. Merci à ma marraine qui m'a beaucoup aidé même si je n'ai pas encore tout intégré même si ça va venir, et merci au jury qui va dire qu'on va gagner!!!

Aurmegil (d) 16 mars 2011 à 17:16 (CET).[répondre]

Ce qui est sûr, c'est que c'était intense, que c'était amusant, et qu'une trentaine d'articles ont très bien progressé. Bravo à tous et la grande gagnante dans l'histoire, c'est Wikipédia ! --Harmonia Amanda (d) 16 mars 2011 à 17:38 (CET)[répondre]

C'est surtout la soirée d'hier qui fut intense

j'ai trainé un mal de crâne toute la journée pour tout avouer! Druth ^[Oyo] 16 mars 2011 à 17:40 (CET)[répondre]

J'avoue ^^. Si on regarde, on a quand même réussi à désébaucher Beren Erchamion en 2h20... sans même compter Gil-galad et Arachne (Terre du Milieu), sur laquelle Aurmegil a travaillé jusqu'à la dernière minute. On frôle l'exploit ! --Harmonia Amanda (d) 16 mars 2011 à 17:48 (CET)[répondre]

Un gros bravo à tous pour le beau travail effectué en si peu de temps... Beeper (@) 17 mars 2011 à 01:03 (CET)[répondre]

[1] Long, mais aucune source

[Arbre-2] {a et b} Ælfgar (hors équipe) a créé des modèles généalogiques à partir des arbres réalisés durant le WCC

[3] Point de vue interne, à sabrer

[1]

[2]

[3]