Discussion Wikipédia:Sondage/Remplacer le mot « Patronyme » par « Nom de famille » lorsqu'il s'agit bien d'un nom de famille

Demande de modification du {{Modèle:Patronymie}}

Bonjour, je recopie ici ce que j'ai écrit sur la page du bistrot, ce jour (Wikipédia:Le Bistro/30 juin 2019) ainsi que de la requête faite aux administrateurs : voir ici.

Suite au résultat du sondage Wikipédia:Sondage/Remplacer le mot « Patronyme » par « Nom de famille » lorsqu'il s'agit bien d'un nom de famille.

Dans le modèle : {{Modèle:Patronymie}}; il faut remplace partout "patronyme" par "nom de famille" dans ce modèle.

Le nouveau rendu devrait être : Cette page d’homonymie répertorie des personnes portant le même nom de famille.

NB : pour l'instant ne pas changer le "nom lui même du modèle", car je ne suis pas sûr des conséquences techniques. Cela pourrait générer des problèmes. A etudier plus en profondeur. Si on peut demander de l'aide à quelqu'un maîtrisant bien ces aspects techniques.

Mais en attendant, le reste peut être modifié.

NB : je l'ai aussi signalé sur Discussion modèle:Patronymie.

Est-ce qu'un administrateur peut faire les changements nécessaires, car ce modèle est protégé. L'idéal serait également d'y mentionner le sondage. Merci d'avance. --Guy Courtois (discuter) 30 juin 2019 à 15:42 (CEST)

Bonjour Guy Courtois (d · c · b). Merci d'avoir comptabilisé les votants et les nombre de « Pour » et « Contre ». Mais maintenant, il faut rédiger un paragraphe pour conclure. Ceci afin de permettre d'y faire référence le cas échéant.

La conclusion de ce sondage ce n'est sûrement pas de remplacer partout « Patronyme » par « Nom de famille » mais de le faire avec grand soin.

Il faut par exemple que l'on écrive clairement que le résultat de ce sondage autorise par exemple (mais ce n'est qu'un exemple) à remplacer « Patronyme » par « Nom de famille » dans tous les articles comme celui-ci.

Changer dans le texte du {{Modèle:Patronymie}} en remplaçant « Patronyme » par « Nom de famille », je ne comprends pas bien. Ne faut-il pas plutôt remplacer le {{Modèle:Patronymie}} par le {{Modèle:Nom de famille}} quand il s'agit d'un nom de famille et laisser l'usage du {{Modèle:Patronymie}} lorsque nécessaire ?

Il me semble donc indispensable que tu étudies les différents types d’occurrences du mot « Patronyme » et que des conclusions en soient tirées. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 30 juin 2019 à 16:29 (CEST)

Bonjour AntonyB (d · c · b), 100% d'accord avec toi.
1- Bien entendu, l'objectif est de faire chaque changement avec beaucoup de réflexion en amont, afin de ne pas remplacer un vrai "patronyme" à tort. Mon idée est d'avancer lentement, sachant que je n'ai pas beaucoup de temps en ce moment.
2- Concernant le modèle {{Modèle:Patronymie}}, on parle d'homonymie de patronyme, autant dire que je suis certain à 100% qu'il ne s'agit que de noms de familles. Travaillant sur le portail de l'anthroponymie depuis des années, je pense ne pas me tromper. C'est pourquoi j'ai demandé ce changement. Mais théoriquement, oui, on peut trouver des homonymes de vrais patronymes. Pas sûr qu'on en ait dans Wikipedia, il faudrait chercher sur les patronymes russes et islandais.
3- Concernant le modèle que tu évoques {{Modèle:Nom de famille}}, il existe déjà et il s'agit d'un modèle qui se place avant une liste de "noms de famille". Il n'est pas un modèle de titre de page d'homonymie.
4- Idéalement, il faudrait changer le titre du modèle {{Modèle:Patronymie}} en {{Modèle:Noms de famille homonymes}} ou {{Modèle:Homonymie de nom famille}} ou quelque chose du genre.
5- En résumé, en faisant le changement que je propose, si nous faisons quelques erreurs sur les doigts d'une mains, ce sera très facile à corriger par la suite. A l'inverse changer un à un tous les modèles dans les articles, prendrait un temps colossal et risquerait de laisser de très très nombreux oublis. C'est pourquoi, je pense que l'approche que je propose me semble la meilleure.
6- J'ai ajouté, comme tu me l'as suggéré, une conclusion au sondage.
Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 30 juin 2019 à 18:21 (CEST)

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Merci Guy Courtois (d · c · b) de ta réponse rapide. Personnellement, je n'utilise pas ce modèle {{Modèle:Patronymie}} donc je n'ai pas d'avis sur ce sujet. Par contre je connais les très nombreuses pages comme celle que je te citais, et là il y a fort à faire. Pour le coup, ces pages doivent être modifiées. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 30 juin 2019 à 19:59 (CEST)

Tout à fait d'accord. Et d'ailleurs, idéalement, ces pages que tu mentionnes devraient être retravaillées comme préconisées dans Wikipédia:Sondage/Place des homonymes de prénoms, de noms de famille et d'anthroponymes. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 30 juin 2019 à 20:12 (CEST)

<idée à la noix>Pourquoi ne pas renommer en {{Modèle:Homonymie d'anthroponymes}}/{{homo-anthroponymes}}/autre et rajouter un paramètre facultatif pour le type (nom de famille, patronyme, matronyme, prénom, nom complet, pseudonyme, quesaisje-nyme), histoire de générer différentes phrases « Cette page d’homonymie répertorie des personnes portant le même XXXXX. » avec par défaut nom de famille. Ce qui permet de simplifier et de remplacer deux modèles ({{Patronymie}},{{Personnes homonymes}}) et d'accepter de nouveau cas.</idée à la noix>. ~~ Erànàë ^{[Talk] [Anti-flow]} ~~ 1 juillet 2019 à 01:11 (CEST)

Cette proposition m'a l'air très interessante. Es-tu capable de faire ces changements ? Cela pose-t-il à risque tous les modèles passés ? Mais comment prendrait-elle forme exactement ? Merci de ton aide. --Guy Courtois (discuter) 2 juillet 2019 à 08:41 (CEST)

Erànàë (d · c · b) pour notification de ma réponse ci-dessus.--Guy Courtois (discuter) 3 juillet 2019 à 17:04 (CEST)

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Pour info :

• le {{Modèle:Patronymie}} est actuellement présent dans 12 476 articles du main ;
• le {{Modèle:Nom de famille}} est actuellement présent dans 16 513 articles du main.

Cordialement AntonyB (discuter) 2 juillet 2019 à 00:01 (CEST)

Merci beaucoup pour ce comptage. Peux tu me dire comment tu l'obtiens, afin que je devienne autonome dans le futur ? Merci d'avance. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 2 juillet 2019 à 08:43 (CEST)

AntonyB (d · c · b) pour notification de ma réponse ci-dessus.--Guy Courtois (discuter) 3 juillet 2019 à 17:05 (CEST)

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Je copie colle, ce qui était écrit dans la requête aux administrateurs : Merci d'avance. --Guy Courtois (discuter) 30 juin 2019 à 15:42 (CEST)

2 questions : le modèle nom de famille existe déjà. On va donc avoir un modèle nommé Patronyme à utiliser non pas pour les patronymes, mais pour les noms de famille ?

La modification n'est à faire que « lorsqu'il s'agit bien d'un nom de famille ». Cela ne semble pas très simple à mettre en place. Qui traite les exclusions, et comment ? --Pa2chant. (discuter) 30 juin 2019 à 21:06 (CEST)

nom de famille n'est pas prévu comme bandeau d'homonymie ? Peut-être qu'il faudrait le créer dans un premier temps, puis progressivement procéder au remplacement dans tous les articles. -- Pªɖaw@ne 1 juillet 2019 à 09:00 (CEST)

Je propose de continuer la discussion ici : Discussion Wikipédia:Sondage/Remplacer le mot « Patronyme » par « Nom de famille » lorsqu'il s'agit bien d'un nom de famille quitte à reprendre par la suite ici la décision finale.--Guy Courtois (discuter) 3 juillet 2019 à 16:59 (CEST)

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Je vous propose de relire ci-dessus, mes réponses aux autres intervenants, qui à mon avis répondent aux vôtres. Je peux ajouter que le modèle actuel {{Patronymie}} donne visuellement ceci :

File:Support débat portail anthroponymie - Begining of a surname article.png ‎

L'équivalent de ce modèle pour les prénoms et les Saint sont les modèles : {{Prénoms homonymes}} et {{Saints homonymes}}

et

Pour en savoir plus, revoir le débat de Wikipédia:Sondage/Place des homonymes de prénoms, de noms de famille et d'anthroponymes qui évoque ces questions.

Par ailleurs, le modèle actuel {{Modèle:Nom de famille}} donne visuellement ceci :

En résumé, le modèle actuel {{Patronymie}} comporte 2 erreurs :

1- D'abord, il ne traite que des noms de famille et jamais de vrais patronymes à proprement parler. Sur les 12476 articles utilisant ce modèle, je suis prêt à parier qu'il n'y en a probablement aucun qui traite d'un patronyme au vrai sens du terme. Si cela devait être le cas, je pense que ce serait très rare (pour quelques noms russes ou islandais par exemple). Bref, il sera toujours possible de corriger par les suites ces très rares cas.

2- Ensuite le modèle n'a pas pris la forme {{Patronymes homonymes}}, ce qui en rend plus complexe sa compréhension.

En conséquence, je pense que la solution la meilleure est bien de :

1- Renommer le modèle actuel {{Patronymie}} en {{Noms de familles homonymes}}

2- Bien remplacer dans le modèle lui même toutes les références à "patronyme" par "nom de famille".

NB : J'aime beaucoup l'autre idée proposée par Erànàë (d · c · b) qui est évoquée ci-dessus et que je répète ici : Pourquoi ne pas renommer en {{Modèle:Homonymie d'anthroponymes}}/{{homo-anthroponymes}}/autre et rajouter un paramètre facultatif pour le type (nom de famille, patronyme, matronyme, prénom, nom complet, pseudonyme, quesaisje-nyme), histoire de générer différentes phrases « Cette page d’homonymie répertorie des personnes portant le même XXXXX. » avec par défaut nom de famille. Ce qui permet de simplifier et de remplacer deux modèles ({{Patronymie}},{{Personnes homonymes}}) et d'accepter de nouveau cas.

NB2: en allant voir la liste des modèles et la façon dont on les nomme sur Catégorie:Modèle de bandeau pour page d'homonymie, on se rend compte, que les termes "XXX homonymes" sont plus souvent utilisés que "Homonymie de XXX". Je recommande donc les termes "Anthroponymes homonymes" afin de se conformer au mieux à ce qui existe déjà.

Bien amicalement --Guy Courtois (discuter) 3 juillet 2019 à 17:07 (CEST)

Bonsoir  Guy Courtois, je n'ai pas eu de notif c'est étrange.

1. Cette proposition m'a l'air très intéressante.
   • Merci
2. Es-tu capable de faire ces changements ?
   • premier jet : {{Utilisateur:Erànàë/Modèle:Anthroponymes homonymes}}
     • Paramètre 1 : le type (pour l'instant : liste des cas gérés)
     • Paramètre 2 : clé de tri
     • nocat possible (nocat=1)
   • Je cherche encore un moyen de factoriser les catégories (un besoin de renommage de catégorie se fera peut être sentir, à voir)
   • Le modèle {{Saints homonymes}} n'est pas gérée en l'état, si d'autres modèles existent, je veux bien le savoir pour réaliser un modèle plus complet. Une liste de tous les truc-nymes qui vous passe par la tête me fera gagner du temps :)
3. Cela pose-t-il à risque tous les modèles passés ?
   • Actuellement le paramètre clé de tri est le premier paramètre ce qui nécessitera une conversion, car il ne peut le rester (en l'état de mes connaissances)
   • Vu le nombre de pages, un bot sera nécessaire pour faire une bascule vers le nouveau système.
   • Compatibilité avec les scripts externes
4. Mais comment prendrait-elle forme exactement ? Merci de ton aide.
   • Je suis pas sur de cette question, mais il faut choisir une phrase type entre :
     • Cette page d’homonymie répertorie [les/des] XXX portant un même YYY.
     • Cette page d’homonymie répertorie [les/des/∅] différents XXX portant un même YYY.
     • Autre (si vraiment [les/des] ont une subtilité linguistique qui nécessite d'être laissés au choix, je peux le faire)

J'espère avoir répondu à tes interrogations.

~~ Erànàë ^{[Talk] [Anti-flow]} ~~ 3 juillet 2019 à 21:15 (CEST)

2^e édit du message précédent ~~ Erànàë ^{[Talk] [Anti-flow]} ~~ 4 juillet 2019 à 20:02 (CEST)

Salut Erànàë (d · c · b) Moi je trouve ton système vraiment pas mal. Pour info, il faudrait ajouter à ta liste : prénom et aussi hagionyme (personne portant un nom de Saint ce qui est une façon plus précise de dire saint). Par ailleurs, pas la peine d'y mettre : pseudonyme, car ils sont intégrés dans les articles auxquelles ils correspondent : soit le prénom, soit le nom de famille. Merci de ton aide. --Guy Courtois (discuter) 4 juillet 2019 à 14:24 (CEST)

 Guy Courtois, j'ai mis tous les cas que j'ai pu trouver (voir message précédent). Au vu des discussion sur cette page, je rédigerai de la doc et optimiserai le modèle une fois les discussions conclues. ~~ Erànàë ^{[Talk] [Anti-flow]} ~~ 4 juillet 2019 à 20:02 (CEST)

Attention de ne pas faire n'importe quoi avec les homonymies !

Bonjour,

je suis très inquiet par ce que je lis ici car j'ai l'impression que les personnes participant à cette discussion ne savent pas du tout à quoi servent les modèles qu'ils veulent modifier.

{{Patronymie}} (et son raccourci {{Patronyme}}) est un bandeau d'homonymie utilisé en haut des page d'homonymie ne traitant que ce genre d'homonymie. Tous les bandeaux du même genre sont présents dans Catégorie:Modèle de bandeau pour page d'homonymie. Quand il y a plusieurs types d'homonymie sur la page (comme dans Duval ), on utilise le bandeau standard {{Homonymie}}.

{{Nom de famille}} n'est pas un bandeau d'homonymie. C'est un modèle écrivant une phrase standardisée pour toutes les sections "Patronyme" sur les pages d'homonymie.

Il ne peut donc pas être question de remplacer un modèle par un autre puisqu'ils ne servent pas à la même chose !

Concernant le sujet du sondage : {{Nom de famille}} n'utilise pas le mot "patronyme" donc il n'est pas concerné par le sondage.

Concernant {{Patronymie}}, il faudrait savoir la proportion de pages le portant nécessitant impérativement un changement. On utilise déjà de manière abusive le mot "homonymie" alors il n'y a pas de soucis pour moi à utiliser "Patronymie" de manière générique... Ou on peut accoler les deux termes "le même patronyme ou le même nom de famille"...

Je découvre par le sondage que le bandeau {{Patronymie}} est parfois utilisé abusivement dans des articles, y compris dans ceux servant d'exemple !

Thomas (nom de famille) (d · h · j · ↵) n'est pas une page d'homonymie mais un article incluant une liste de personnes portant ce nom. Le bandeau {{Patronymie}} n'a rien à y faire car il classe la page comme homonymie, ce qui crée des contraintes spéciales (classée différemment par Mediawiki, besoin de résoudre les liens par les wikifourmi, ...). Si vous voulez créer un bandeau commun sur toutes les pages de ce genre vous pouvez vous inspirer de {{Famille}} (qui ne classe pas en homonymie) mais il ne faut pas tout mélanger !

Cordialement,

-- Hercule (discuter) 3 juillet 2019 à 17:46 (CEST)

Le modèle existe : {{Noms de famille}} à mettre en haut de pages comme Thomas (nom de famille) (d · h · j · ↵) existe ! -- Hercule (discuter) 3 juillet 2019 à 17:49 (CEST)

La situation est encore plus compliquée qu'il n'y paraît, en effet Modèle:Nom de famille et Modèle:Noms de famille sont deux modèles dont l'usage est tout à fait différent :

• {{Nom de famille|Tartempion}} sert à afficher

Tartempion est un nom de famille notamment porté par :

en tête d'une liste de personnes portant le même nom de famille Tartempion ;

• {{Noms de famille|Tartempion}} sert à afficher

Cette page présente le nom de famille Tartempion ainsi que ses variantes.

en tête d'une page consacrée à un nom de famille !

Cymbella (discuter chez moi) - 3 juillet 2019 à 21:04 (CEST)

Oui. Le premier s'utilise exclusiment sur une page d'homonymie pour écrire un texte formaté (avec du gras qu'il ne faut pas utiliser autrement) et l'autre en tête de page non homonymes. J'édite ton message, Cymbella, car l'utilisation du modèle ici classe cette page de discussion en homonymie .

-- Hercule (discuter) 4 juillet 2019 à 09:47 (CEST)

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Bonjour Hercule (d · c · b) et Cymbella (d · c · b), je vais tenter de répondre à vos remarques point par point : --Guy Courtois (discuter) 4 juillet 2019 à 14:12 (CEST)

1- D'abord 100% d'accord avec vous sur le fait de faire attention à la différences entre chaque modèle. Je pensais l'avoir bien mis en avant dans mes explications. Mais un rappel n'est pas inutile.
2- Sur l'utilisation du modèle {{Patronymie}} dans les articles de "nom de famille", ce point a été mis en avant lors du sondage Wikipédia:Sondage/Place des homonymes de prénoms, de noms de famille et d'anthroponymes. Je vous laisse revoir si besoin, mais il résultait d'utiliser aussi ce bandeau sur les articles de "nom de famille", car ces articles contiennent aussi les listes d'homonymes. C'était tout l'objet du sondage. Donc oui, ce bandeau doit être conservé dans ces articles. C'est donc la raison pour laquelle, ce modèle est mis en avant dans l'exemple Thomas (nom de famille). Hercule, j'ai vu que tu l'as supprimé. Je me permets donc de le remettre en avant, car Thomas (nom de famille) sert d'exemple à tout le vote passé.
3- Sur le terme "nom de famille" versus "patronyme" dans le modèle, comme je l'explique plus haut, dans 99,999% des cas, on peut changer sans hésiter. Travaillant sur ce sujet depuis des années et n'étant jamais tombé sur une page d'homonymie où l'on aurait trouvé une liste de vrais patronymes, je pense qu'il vaut mieux tout changer d'un coup avec un bot. Quitte dans le futur si on tombe sur une exception à le retransformer manuellement en vrai patronyme.
4- J'aime bien l'idée proposée par Erànàë (d · c · b) qu'il a explicité plus haut.
5- J'espère avoir répondu à vos questions. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 4 juillet 2019 à 14:12 (CEST)

Comme je te l'ai déjà dit sur ta page de discussion, tu ne peux pas décider d'une remise en cause complète de la gestion des homonymies par un sondage ayant recueilli si peu de participation et dont le résultat n'est pas tranché du tout. Par ailleurs tu évoques les propositions de mise en page alors que la question était sur la place des listes. Ce sondage proposait trop de choses pour être exploitable. Il peut juste servir d'indication sur des tendances d'opinion...

Il existe un projet dédié aux homonymies et depuis toujours les pages d'homonymie sont considérées différemment des articles. Tu ne peux pas inventer des articles aussi page d'homonymie comme cela. Notamment les bandeau dédiés aux pages d'homonymie n'ont strictement rien à faire dans des listes (car une liste de noms dans un article est bel et bien une liste et pas une « liste d'homonyme » !

Avant de chercher la forme à donner aux articles, il faut clairement définir les bornes de chaque domaine : ce qui relève de la résolution d'homonymie (une liste de pages homonymes) n'a sa place que sur les pages d'homonymie et ce qui relève de la pertinence encyclopédique (une liste de personnes portant un patronyme, avec des références et des développements) a sa place dans un article.

Ceci doit être très clairement établi avant de se lancer dans des modifications massives de pages qui font l'objet d'une maintenance pointue (avec même des projets dédiés) depuis le début de Wikipédia).

Pour la mise en forme, cela viendra dans un deuxième temps et je serai ravi de proposer mes idées pour la création de modèles adaptés.

Cordialement,

-- Hercule (discuter) 4 juillet 2019 à 14:32 (CEST)

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Bonjour Guy Courtois (d · c · b), Hercule (d · c · b) et Cymbella (d · c · b).

Merci Hercule (d · c · b) de ce rappel bienvenu de principes de base. Conformément à ce que j'ai déjà écrit, je conseille très vivement de rédiger ici un texte explicitant les modifications à apporter à l'encyclopédie avant toute modification. Cela permettra à tous de se mettre bien d'accord et ainsi d'éviter toute critique ultérieure.

Personnellement, j'ai essayé de rédiger ce texte mais j'ai tout annulé car plus j'essaye de cerner la situation, et plus elle me semble complexe à traiter. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 4 juillet 2019 à 14:25 (CEST)

C'est effectivement une très vaste sujet et il faut prendre les éléments petit à petit en démarrant doucement. Le sondage sur le déplacement des listes incluait des propositions de mise en forme qui noient le lecteur. D'abord on voit le fond : faut-il déplacer les listes avec tous les porteurs d'un nom sur la page dédiée au nom ou la laisser sur la page d'homonymie et limiter la liste sur la page du nom à quelques exemples pertinents. Ensuite on voit la forme que l'on peut donner pour établir un plan standard d'article. -- Hercule (discuter) 4 juillet 2019 à 14:35 (CEST)

Hercule (d · c · b) je crois que l'on mélange deux débat. La question ici est uniquement de remplacer le terme "Patronyme" par "nom de famille". Sur ce point, il n'y a aucun doute, ni discussion. Alors n'abordons pas le sujet de savoir si l'on met ou non ensuite ce bandeau dans un article de nom de famille ou pas. C'est un autre débat lié à l'autre sondage qui n'a aucun impact sur le fait de modifier ou non ces 2 termes. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 4 juillet 2019 à 14:47 (CEST)

Je suis d'accord qu'il y a deux sujet et malheureusement tu les as mélangé. La question du terme "patronyme" (que je laisse aux experts) déborde sur la modifications de modèles qui sont pris sans comprendre à quoi ils servent.

D'où le nom de cette section, que j'ai séparé de l'autre discussion : « Attention de ne pas faire n'importe quoi avec les homonymies ! »

Je me retrouve obligé de m’immiscer dans cette discussion pour éviter que le travail fait depuis des années par le projet Homonymie soit détruit (l'enfer est pavé de bonnes intentions).

Je demande que soit stoppé la prise de décision par des sondages mélangeant plusieurs sujet et beaucoup trop fastidieux à appréhender par la plupart des Wikipédiens et que le sujet soit repris pas à pas : d'abord les questions de fond : à quoi sert chaque type de page, puis quel est le contenu à y mettre. Seulement après se posera la question de la forme : plan, modèles, catégories, ...

-- Hercule (discuter) 4 juillet 2019 à 14:54 (CEST)

Merci Hercule (d · c · b). Je plussoie à cette démarche. Je me suis rendu compte en effet que l'on ne pouvait pas remplacer « patronyme » par « nom de famille » sans effets induits importants. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 4 juillet 2019 à 15:27 (CEST)

Je réagis aux pages avec bandeau d'homonymie (ou avec sous bandeau) alors que l'article ne l'ai pas complètement. Les bandeaux homonymie rajoutent un mot magique : __DISAMBIG__, qui entre autres choses sert à interdire un passage en « Article au hasard » et une mise en Spécial:Pages_orphelines. C'est un peu comme si on avait un domaine Homonymie: visible au travers de la liste Special:DisambiguationPages et de ses pages liées Special:DisambiguationPageLinks. ~~ Erànàë ^{[Talk] [Anti-flow]} ~~ 4 juillet 2019 à 20:17 (CEST)

Je ne comprends pas très bien. Le sondage est favorable à utiliser l'expression "Nom de famille" partout où "Patronyme" est utilisé, dans la mesure où le sens correspond bien à "Nom de famille". Du moins, c'est ce que j'ai compris, plusieurs votants "pour" insistant bien sur ce point, et lui donnant même une valeur de réserve. Le sondage couvrait, à ce que j'ai compris, tout usage du terme. Il semble bien évident que, dans le cadre des modèles, modules, homonymes et tout ce que l'on peut imaginer, le sens de Patronyme ou de Nom de famille est relatif au processus informatique en cause, et que, dans ce cadre, "patronyme" ça peut très bien vouloir dire "confiture" ou "XZ-Lambda" ; que, "Nom de famille" n'étant pas strictement équivalent à "Patronyme" même en français de chez nous, il ne soit pas possible de remplacer l'un par l'autre et qu'il soit mieux d'agir au cas par cas, ce qui peut prendre un certain temps. Est-ce que c'est ça que tout le monde a compris ou est-ce que j'ai compris autre chose que les autres ?... Merci de vos lumières. --Touam (discuter) 4 juillet 2019 à 20:50 (CEST)