Discussion Wikipédia:Sondage/Paramètres de changement de couleurs dans les infobox

Choix des couleurs

Le problème ne serait-il pas plus celui du choix des couleurs que celui de la possibilité de gérer les couleurs à sa guise ?

L'exemple donné dans le sondage (par ailleurs faux et différent de la page du club d'escrime US Métro (Escrime)) montre bien sûr des couleurs super éclatantes voire saturées et qui posent des problèmes de visibilité au personnes qui ont des pathologies particulières aux yeux.

Ne pourrait-on pas réfléchir à un type de couleurs (en prévilégiant les effets mats) pour ces infobox ? Matpib (discuter) 7 décembre 2009 à 14:30 (CET)

On ne peut pas tout simplement imposer que la couleur écriture soit ou en blanc soit en noir? Cela règlerait ce problème de contraste. Par exemple sur l'infobox du PSG on s'est pas amusé à écrire en rouge, pour que ça fasse comme l'US Métro. Ça me semble évident pour moi.--Mamad (d) 7 décembre 2009 à 14:51 (CET)

Conitnuité de débat ayant débutés sur la page de vote

Contre (ceci est un vote au départ et non un long argumentaire, j'apporte plus loin des précision pour éviter les quiproquos) Pose des problèmes d'accessibilité inutile. Pour ce qui est des infobox sportives les couleurs des club peuvent être affichées dans un paramètre dédié, il n'est pas nécessaire de modifier les titres et les sous-titres. Certains on même commencé à évoquer la possibilité de créer des textes en dégrader... Il est plus sage de conserver une harmonisation de couleur qui au passage prend en compte les problèmes d'accessibilité, et évite également les potentiels conflits d'édition pour ceux qui voudront certaines couleurs au détriment d'une autre sur un article... --Wikialine (d) 7 décembre 2009 à 21:25 (CET)

On ne conserve pas l'harmonisation des couleurs, il s'agit de créer une harmonisation. Tu prends un extrême (dégradés) pour justifier un autre (harmonisation). Actuellement, il y a très peu de conflits de couleurs, en fait les conflits naitront avec l'harmonisation. Tomdu91 (d) 7 décembre 2009 à 21:56 (CET)

Parlons en sur la PdD de ce sondage et non sur la page de vote. Ici j'évoque de façon bref certains problèmes, je ne peux pas disserter sur chaque détail. Je suis d'accord avec ce que tu dis d'ailleurs. Pour le dégradé, c'est un exemple parlant j'aurai pu ajouter l'usage de modèle multicouleurs pour les texte comme par exemple Texte en couleur dégradé... Pour l'harmonisation, je peux préciser rapidement ici que j'entendais l'harmonisation au sens large. Une série d'infobox aux couleurs de clubs sportif est une forme d'harmonisation, je ne suis pas contre. Le problème ici porte sur les paramètres qui permettent de modifier la couleurs directement depuis l'article et qui peut mettre à mal l'harmonisation (entre autre chose...). Demain tu peux mettre l'infobox du club de foot de l'OM en bleu et blanc (couleur du club officielles) puis le jour suivant un autre wikipédien vient modifier les couleurs pour en mettre d'autres soit pour vandaliser, soit par gout personnel. Donc ceci est une preuve de risque de mise à mal de l'harmonisation des infobox des clubs de football... Je n'entre pas plus dans les détail continuons sur la PdD si tu veux d'autres arguments. amicalement--Wikialine (d) 7 décembre 2009 à 22:47 (CET)

D'après tes dernières modifs, ton souci n'est plus la couleur mais sa gestion. Ca nous obligerait à mettre en place un système généralisé de renvoi de couleurs type MLB. C'est injouable car bien trop lourd à mettre en place pour un bénéfice illusoire. L'ensemble de l'encyclopédie est modifiable ; on ne met pas tout sous cloche pour autant, d'autant que les soucis de vandalisme n'existent pas sur les couleurs des infobox. Pensons aussi aux rédacteurs débutants ou pas très forts sur les subtilités techniques ; il faudra systématiquement repasser derrière eux. A chaque création d'article de club sportif, il faudra en effet créer une ligne (en fait, c'est deux) de code de renvoi de couleurs. Qui va s'en occuper? Combien de temps vont perdre les rédacteurs débautants à s'arracher les cheveux en ne trouvant pas l'astuce pour afficher les couleurs voulues... De plus, si le club est renommé, tout est à recommencer... C'est tellement galère à gérer que nous n'avons pas adopté ce système pour les clubs de baseball, mais juste pour les joueurs en activité en Ligue majeure. Clio64 (d) 7 décembre 2009 à 23:16 (CET)

Je mets cette discussion sur la PdD de ce sondage en faisant un copier-coller. Le débat porte enfin sur le problème de la gestion technique des couleurs et non plus sur des quiproquos en matière d'harmonisation où là tout le monde est d'accord. Clio continuons cette discussion en PdD. Je tiens enfin quelqu'un qui me parle d'idées techniques et d'aspects pratiques en matière de gestion de couleurs car c'est ça le sujet ici. Dans la rédaction de ce sondage j'aurai du insister plus sur le fait que le sujet unique de ce sondage est la conservation ou l'abandon de l'usage des paramètres de modification de couleurs directement depuis les articles. J'ai essayé de ratrapper le coup en précisant les explications du sondage. D'ailleurs ton exemple d'infobox m'a permis de préciser un peu plus ce détails en donnant un exemple d'infobox où l'on peut modifier la couleurs sans problème en fonction de certains articles sans toute fois avoir usage de paramètres directement depuis l'articles. Donc rendez-vous en PdD pour ne plus encombrer la page de vote. amicalement--Wikialine (d) 8 décembre 2009 à 00:00 (CET)

Je suis pas convaincu par l'externalisation les couleurs utilisées dans l'infobox. Cela va vite devenir une usine à gaz ingérable (en tout cas au niveau des clubs sportifs). C'est bien plus facile de gérer les couleurs au sein de l'article. Et pour ce qui concerne l'accessibilité, il suffit de faire attention aux couleurs employées. Comme le dit Clio64, il n'y a pas eu à ma connaissance de guerre d'édition à ce niveau-là pour la simple et bonne raison que le choix des couleurs ne se discute pas puisqu'elles sont choisies par le club. Donc franchement je ne vois pas l'intérêt tant sur la plan technique que sur le plan collaboratif d'enlever la spécification des paramètres de couleur de l'infobox. Udufruduhu (d) 8 décembre 2009 à 01:04 (CET)

@ Clio64 : A présent je peux préciser un peu plus mes propos. J'apprécie que quelqu'un pense aux wikipédiens débutant, c'est un arguments que j'avance régulièrement dans certains débats. Donc j'apprécie que tu prennes en compte cet aspect. Au moins on est tout deux d'accord à 100 % là dessus. Ton exemple du modèle {{Infobox Joueur de baseball}} est une preuve que l'on peut adopter pour une série d'articles un système qui permet à la fois, l'harmonisation des articles en décidant d'imposer pour chaque personnalité une couleur précise (ce dont je suis pour à 100 % là encore, certains ont cru le contraire au sein de ce sondage, donc je profite pour le répéter, pour moi c'est une forme d'harmonisation qui ne pose pas de problème), ce système permet d'éviter les problème d'accessibilité est là c'est extrêment important, et enfin on évite les problèmes de vandlismes, certes rares mais ça reste tout de même un atout appréciable. D'ailleurs si on reprend toujours l'exemple des clubs sportifs, on sait que certains supporters ne sont pas tendres et pour certains les comportements peuvent parfois être puérils. Un supporter du PSG peut très bien décider de déteriorer l'article de l'OM et inverssement... Mais bon c'est un détail on est bien d'accord. Toujours est-il que wikipédia est un site grand publique est l'un des plus consulter sur le web. Aujourd'hui je crois que Wikipédia est devenu un wiki qui a atteint une certains maturité. Toutes les catégories de modèles se rationnalise, c'est pas simple mais peu à peu ça avance. Aujourd'hui ce problème de paramètres dans les articles directement qu permettent de modifier la couleurs n'est pas vraiment satisfaisant. L'usage d'une couleur neutre pour toute une série d'articles pourrait très bien faire l'affaire par exemple. Aujourd'hui il ne s'agit plus d'entrer dans des débats de gout véritablement mais dans des débats de rationnalité des systèmes de tout ordre. La gestion de couleurs ici peut être optimisé. Il doit surement y avoir moyen de se passer de ces paramètres de modification de couleur directement depuis les articles sans pour autant choisir une couleur neutre et unique, pour ceux qui le souhaitent. Pour moi l'appel à un sous modèle comme par exemple {{Couleurs MLB1}} est une bonne solution. Si je suis tes arguments, ce type d'appel à un sous modèle est une solution possible mais n'est pas une solution de remplassement aux paramètres de couleurs d'infobox présent dans les articles car les débutant ont du mal à trouver comment mettre à jour les couleurs. Moi je crois que ce n'est pas un soucis. Il s'agit de songer à une optimisation des documentations des infobox concernées. On peut très bien y ajouter une section intitulé par exemple « Comment mettre l'infobox aux couleur d'un club sportif » (ou mettre un autre intulé peu importe c'est exemple ici). Et dans cette section procéder par étape, ça fonctionne plutot bien. Autre possibilité, faire comme dans les projet infobox, modèle, atelier graphiques... mettre dans la documentation de l'infobox concernée un bouton intitulé « Demander l'ajout d'une couleur de club sportif » (ou autre intitulé) et sur la page de demande il y aura toujours un wikipédien expérimenté qui se chargera de la mise à jour. Puis plus directement dans la page de l'infobox en mode modification on peut ajouter des commentaires comme par exemple « <!-- INclusion de sous modèle qui permet de modifier la couleur de ci ou de ça, pour en savoir plus allez sur la page : Modèle:Infobox Club de foot/Documentation#Comment changer la couleur --> ». Mais tout ça n'est qu'une argumentation pour une seule forme de solution technique qui est l'appel d'un sous modèle composé par exemple d'un ParserFunction switch. Il faudrait tenter de voir si il est possible de créer un système de comparaison de couleurs automatique. Par exemple si on prend l'exemple d'un club sportif, où l'on y met des paramètres du genre couleur officiel 1 = , puis couleur officiel 2 = , ... Et suivant quel couleur on met dedans si le contraste ne pose pas de problème d'accessibilité et bien l'infobox intègre les couleurs automatiquement autrement elle modifie une des deux couleurs en remlaçant par une couleur neutre toujours de façon automatique... Je n'entre pas dans les détails car mon message risque de devenir vraiment long mais je donne les traits d'un début d'idée. On peut aussi faire appel à une méthode éprouvée sur WP que sont les Bot, on peut très bien créer un bot qui récupère automatiquement les couleurs mises dans des paramètres du genre couleur officiel 1 = , puis couleur officiel 2 = , ... et qui automatiquement va faire un comparatif de contraste (il existe des sites, il me semble qui le fond déjà, le bot doit pouvoir faire la liaison) puis les mettre dans le sous modèle. Ainsi le sous modèle est constament mis à jour, les débutants n'ont pas à se tirer les cheveux pour savoir comment modifier ou ajouter une couleur... Il y a beaucoup d'autres possibilités qui permettrait de se passer des paramètres de changement de couleur directement depuis les articles. Disons que c'est intéressant de chercher de nuovelles voies. En tout cas j'ai lancer ce sondage pour y voir plus claire en tant que participante du projet infobox je ne surportait plus ce problème de paramètres de couleur, avec les uns d'un coté qui disent qu'il n'en faut pas et les autres qui pousent pour leur mise en place. En tout cas pour le moment il ne s'agit pas de les interdire mais de voir ce qu'il en est. Il y a déjà dans ce premier jour de débat une forte tendance favorable pour ces paramètres dans les infobox sportive, on peut à la rigueur décider plus tard dans un autre sondage, de demander aux wkipédiens d'autoriser l'usage de ce genre de paramètres uniquement dans le sport. ça serait pas mal... Enfin il y a plein d'idée et on peut se donner du temps... Moi je n'ai pas d'avis définitif dans ce domaine. Et à présent en ayant lancé ce sondage je peux à présent donner le lien de ce sondage à chaque fois qu'une discussion porte sur cet aspect. amicalement--Wikialine (d) 8 décembre 2009 à 01:43 (CET)

La nouvelle vague de votants "contre" évoque des problèmes d'accessibilité. De quoi parlons Nous? L'affichage des couleurs est mauvais? Pas à ma connaissance avec ce type de modèles. L'exemple Azote de Salix n'utilise pas des modèles de cette classe ; l'affichage des couleurs est bon sur son exemple de l'infobox du club de football. Dans ce dernier cas, ce sont les maillots qui posent problème, pas les couleurs... Et clairement, entre des problèmes d'affichage dans 0,00001% des cas et la mise en place d'un système creusant encore un peu plus le fossé existant entre rédacteurs et lecteurs, je penche sans hésiter vers le mauvais affichage! D'autant que ce type de soucis peut se régler. Je ne suis pas un pro dans ce domaine, mais nous avons des gens qualifiés pour régler ce type de problèmes sur wikipédia.

il faudra quand même bien préciser tout cela dans ta PdD, car, pour l'instant, je ne vois aucune raison valable pour renoncer à ces modèles. Clio64 (d) 8 décembre 2009 à 13:31 (CET)

Je ne souhaites pas lancer de PDD, ce sondage est là pour avoir les avis de chacun. En matière sportive, le sondage démontre qu'il n'y a pas vraiment eut de problèmes majeurs avec ces paramètres. Par contre certains ont rencontré des problème avec certaines infobox comme celle des sociétés. Tout cela semble positif. Mais encore une fois dans l'immédiat, il n'est pas d'actualité de lancer une suppression de ces paramètres. Je crois qu'il n'y a pas d'urgence. Il y a par contre matière à creuser et à chercher de nouvelle voie (si elles existent). Pour moi ces paramètres ne sont pas un problème prioritaire qui pose vraiment problème. Mais en tant que participante du projet infobox, il était important que lance le débat au sein de la communauté. Désormais, dans l'absolu je serai plus coulante pour les infobox sportive où ton témoignage m'a démontré que les risques de débordement sont faibles. Par contre je m'efforcerai de limiter autant que possible ces paramètres dans des infobox portant dans d'autres domaines. Je crois que ça semble un bon compromis. En tout cas c'est pas évident. Les argument du pour et du contre ont chacun du poid. Il est donc prématurer de lancer un retrait massif de ces paramètres on de lancer une interdiction aveugle. Je crois que vu les témoignages certains projet comme celui dans les sport a de nombreux wikipédiens actifs, la surveillance des risque de dérive est assuré et la recherche qualitative me semble être prise en compte. amicalement--Wikialine (d) 9 décembre 2009 à 01:26 (CET)

@ Udufruduhu : Effectivement ce que tu dis n'est pas faux. Je ne suis d'ailleurs pas en complète opposition avec tout cela. Etant une participante active du projet infobox, j'ai moi même créé des infobox avec des paramètres permettant de modifier la couleur directement depuis les articles. J'ai lancé ce sondage pour tenter de voir ce qu'il en est au niveau de la communauté. En effet, je suis en tant que modéliste tirailler d'un coté avec les problèmes d'accessibilité et les limites de vandalisme puis de l'autre la simplification des modèles et donc dans certains cas l'ajout d eparamètres comme ceux discuté aujourd'hui qui peuvent poser problème si mal utiliser. Ce genre de problème est vrai pour les couleurs, mais on a eut un temps le même problème pour les images avec des paramètres de modification de taille d'image directement depuis les articles mais à présent on peut permettre ce genre de paramètre tout en imposant une valeur plafond, donc on concilie à la fois flexibilité et rigidité des modèles. Pour les couleurs les problèmes soulevés ici sont certes pas énormes en soit mais dans un soucis d'avancer qualitatif de WP, on doit pouvoir trouver des solutions qui puisse résoudre ce genre de détails. Il faut également commencer à faire des rapprochement entre les différents projet (accessibilité, modèle...) pour concilier chaque aspect. Pour une infobox d'un lieu géographique on doit faire appel, aux compétences de carthographique avec une foule de conventions (et c'est une bonne chose), on doit faire appel à des modélistes du projet infobox ou modèle pour la création du squelette du modèle et pour la page de documentation, pour le choix des paramètres et parfois pour la présentation, on doit faire appel aux participants des projets thématiques (Géographie, Ville, Région historique...), et lorsque le modèle est appelé à être sur un nombre important d'article on doit enfin faire appel à unn admin pour protéger le modèle. Donc à la sortie une infobox c'est (ou ça doit être) de plus en plus un travail collectif où il faut concilier chaque compétences. Actuellement ces paramètre de changement de couleur me semble pas nécessaire, là c'est un avis personnel, je suis convaincu qu'il est possible d'arriver au même résultat tout en conciliant accessibilité, limitation de vandalisme, harmonisation et mise à jour des modèles (ajout de nouvelles couleurs de club par exemple) sans pour autant faire appel à des paramètres qui permettent de modifier la couleur de l'infobox directement depuis l'article. Enfin pour le moment, il s'agit plus de discuter de voir ce que la communauté pense des paramètres de changement de couleurs. Comme je l'ai dis je n'ai pas d'avis trancher ferme et définitif. Mais en tant que participante du projet infobox à présent je peux donner le lien de ce sondage lorsqu'une discussion porte sur cet aspect. Et puis j'aime lancer ce genre de débat car il y a toujours de nouvelles idées qui émergent. J'en profite au passage pour satisfaire mon envie d'améliorer encore un peut plus WP en terme d'harmonisation et de qualité. amicalement--Wikialine (d) 8 décembre 2009 à 01:43 (CET)

Ce n'est pas l'accessibilité qui est en cause

Bonsoir,

Je vois passer des commentaires invoquant l'accessibilité comme argument. C'est en partie hors de propos. Plus précisément, interdire les paramètres de couleur dans les infoboxes présentes dans les articles, ou bien les autoriser, ne règle en rien les problèmes d'accessibilité liés au contraste (et on ne parle ici, du moment que l'on se limite aux couleurs des textes par rapport aux couleurs de fond, que de contrastes de couleurs). Les interdire, c'est ne pas faire confiance aux contributeurs susceptibles de les utiliser et les frustrer pour de fallacieuses raisons d'accessibilité -et ces contributeurs capables de jouer sur les paramètres d'un modèle peuvent a priori être réceptifs et donc contactés pour aborder la question des contrastes. Les autoriser, c'est plus conforme à l'usage d'un wiki -et comme justement, l'on est sur un wiki, c'est permettre la correction ultérieure permettant un meilleur contraste sans remettre totalement en cause le choix initial des couleurs.

Mais de toute manière, en aucune façon les deux questions (autoriser les modifications de la couleur de fond, et autoriser les modifications du texte) ne sont indépendantes. Il faut impérativement autoriser les deux ensemble, ou interdire les deux ensemble. Car autoriser par exemple le réglage de la couleur de fond, mais interdire celle de la couleur du texte, c'est courir le risque qu'un de ces quatre, on se retrouve par exemple avec du texte écrit en noir sur fond gris foncé... Litlok →m'écrire 9 décembre 2009 à 00:17 (CET)

Je suis assez d'accord avec la plupart de tes arguments. D'ailleurs les exemples sont là pour démontrer que ces paramètres ne posent pas de problèmes si ils sont bien rempli. Ces paramètres pose un problème d'accessibilité uniquement lorsque les couleurs de fond et du texte ont un contraste insuffisant. Certains ont rencontré des abus de ce coté là. Cependant le débat semble démontré que cette dérive reste limités. Donc c'est semble-t'il positif. A présent on sait un peu plus sur quel pied dansser. Pour ce qui est des deux questions, il s'agissait plus de rendre clair la distinction entre modification de couleur d'un texte et modification de couleur d'un fond. Certains ont commencé à évoquer la possibilité de rendre possible l'usage de ces paramètres mais de brider le choix des couleurs pour le texte en autorisant par exemple que l'usage du blanc et du noir pour le texte... C'est le genre d'idées qui peut permettre de limiter certains problèmes potentiel... Enfin bref, pas mal d'idées et de témoignages commencent à arriver sur le sondage et c'est une bonne chose. D'ici une semaine on verra si l'on continue le maintien du sondage est utile ou pas, à la rigueur sa suspenssion peut être envisager dans quelques temps. Et au moins à présent en tant que participante du projet infobox comme je l'ai dit, j'aurai un lien à communiquer lorsque des participants m'interrogeront sur ces paramètres. amicalement--Wikialine (d) 9 décembre 2009 à 01:40 (CET)

Les raisons de l'uniformité, c'est la neutralité

Bonjour,

Je suis contre le choix des couleurs des infobox parce que ce choix ouvre des querelles entre « pseudo-auteurs plutôt graphistes amateurs ». Par exemple :

• Quelle est la couleur juste pour le cartouche Google ?
• Quelle est la couleur juste pour le cartouche France ?
• Quelle est la couleur juste pour le cartouche Tigre ?
• Quelle est la couleur juste pour le cartouche Seine ?
• etc.

Pour quelles raisons

• Le cartouche Google n'aurait pas la même couleur que le cartouche IBM ?
• Le cartouche France n'aurait pas la même couleur que le cartouche Russie ?
• Le cartouche Tigre n'aurait pas la même couleur que le cartouche Renard ?
• Le cartouche Seine n'aurait pas la même couleur que le cartouche Nil ?
• etc

Le choix s'il n'est pas imposé pour des raisons arbitraires communes à tous les cartouches est forcément partial. Merci de votre compréhension. --Bruno des acacias 9 décembre 2009 à 19:34 (CET)

Arguments Tomdu91 (vote pour)

AVANT TOUT, JE VEUX METTRE AU POINT QUELQUECHOSE, IL NE S'AGIT PAS D'AJOUTER DES COULEURS A TOUTES LES INFOBOXS, IL S'AGIT DE SUPPRIMER UNE OPTION QUE CERTAINS UTILISENT AFIN D'HARMONISER LES INFOBOXS EN SE BASANT SUR LE MODELE ANGLOPHONE.

Parlons des infobox des clubs sportifs.

Nous allons passer de ça (infobox en rouge) à ça (couleur actuelle du projet football). Vous pouvez harmoniser le reste si vous voulez, les rendre tristes et accessibles, mais on ne peut pas transformer les clubs de football et même d'autres sports, et les équipes nationales comme ceci.

Voyez les problèmes à venir :

• Incohérence entre la couleur de l'infobox et des tableaux suivants (on devrait tous les mettre en gris tant qu'à harmoniser)
• Incohérence entre la couleur de l'infobox et la couleur du club et des maillots
• Incohérence entre la couleur de l'infobox et l'histoire du club
• Incohérence entre la couleur de l'infobox et ce dont un homme raisonnable qui connait le sujet pourrait s'attendre à voir même
• Je demande à voir combien de temps cela va prendre pour tout harmoniser, et le temps pour résoudre ces problèmes. Quoi qu'il en soit, la décision est importante, cela prend du temps et faire marche arrière en prendra deux fois plus.

Maintenant, j'ai vu sur la page de vote qu'on disait que cela créer des conflits. En fait, le fait qu'on puisse changer les couleurs posent peu de problèmes, pas plus que le reste du moins. Comme pour le texte, on a pas unanimité sur tout, mais on discute, et le dialogue rend les choses meilleures. On peut tout normaliser, tout rentrer dans des règles, ou laisser les hommes faire preuve d'intelligence. A mon humble avis, imposer une couleur, c'est dire forfait, montrer qu'on est pas capable de trouver un compromis par le dialogue et qu'on est obligé de faire un vote.

Ensuite, je vous fait remarquer que le projet sport s'est mobilisé pour voter Pour à ce vote, car une grande majorité sait que l'identité d'un club est en grande partie ses couleurs, et que celles-ci sont le plus visibles sur l'infobox. Mettre d'autres couleurs va à l'encontre de l'indentité propre à chaque club.

Après, je me demande bien quels problèmes d'accessibilité cela pose, puisque l'infobox ne fait que résumer l'article, et cela est très très limité. On supprimerait donc une option que chaque projet peut ou non utiliser, parce qu'une minorité a des problèmes sur une petite partie d'une minorité d'articles.

Pour finir, je souhaite m'intéresser sur certains porpos : "Wikipédia n'est pas un sapin de noel que l'on décors à sa guise" de Kyro (d · c · b), ou de "tunning d'infoboxs" de Xfigpower (d · c · b). En considérant le premier de mes arguments, regarder les clubs actuels, chercher, chercher, et trouver une infobox d'une équipe de première division qui est un sapin de Noël.

Mon avis :

• Doit-on avoir la possibilité d'harmoniser ? OUI
• Doit-on harmoniser toutes les infoboxs ? NON
• Doit-on obligatoirement utiliser les couleurs ? NON
• Doit-on supprimer la possibilité d'utiliser les caractères de couleurs ? NON

Bonne continuation. Tomdu91 (d) 9 décembre 2009 à 20:44 (CET)

Sondage/Paramètres de changement de couleurs dans les infobox

Généralités

Maillots

Domicile

Extérieur

Sondage/Paramètres de changement de couleurs dans les infobox

Généralités

Maillots

Domicile

Extérieur

Cf Wikipédia:Limitez l'usage de la couleur dans les articles#Cohérence de la charte graphique. – Bloody-libu (/o/\o\) 9 décembre 2009 à 20:50 (CET)

Liverpool en bleu c'est de la provoc... De toutes façons, ce sondage ne débouchera pas sur une PdD (dixit wikialine), et remettre en cause l'utilisation des couleurs dans les infobox nous obligerait à renoncer aux V2 qui affichent toutes une entête colorée. Et là, ce ne sera pas seulement l'avant-garde du projet:sport qui montera au crénau... Pas de panique, donc.

@Bloody-libu. "Limitez" ne veut pas dire "interdire". Sinon, donc toutes les V2 sont à jeter à la benne... Clio64 (d) 9 décembre 2009 à 20:58 (CET)

Dans la section « Cohérence de la charte graphique », on dit aussi que « il est préférable de réserver l'utilisation de la couleur aux éléments d'information communs à l'ensemble du site ou aux principales thématiques du contenu ».

Renoncer à ce paramètre ne veut pas nécessairement dire renoncer aux V2. Les V2 permettent aussi de définir un thème par une couleur, et pas seulement un article. – Bloody-libu (/o/\o\) 9 décembre 2009 à 21:19 (CET)

Les couleurs des clubs sportifs sont des éléments pertinents, de nature encyclopédique même. Vous me direz que l'on pourrait adopter un gris neutre comme c'est le cas sur les articles des couleurs ; mais l'utilisation du gris dans le cas des couleurs est sans doute lié au fait qu'un pavé coloré se situe juste en dessous du titre, et que cela ferait une forme de répétition. Les projets sportifs respectent par ailleurs le principe un thème=une couleur pour les articles concernant les biographies, les stades, et autres compétitions. Le gris n'est pas au programme.

Vous dites que cela ne concerne qu'un seul article. Rien n'est plus faux. Et il existe d'ailleurs des projets par clubs sur la WP.en. Non, l'écrasante majorité des clubs est (ou sera) couverte par toute une série d'articles. C'est bien une "thématique". Donc, si cette "thématique" n'est pas autorisée à utiliser de la couleurs, c'est bien l'ensemble des V2 qu'il faudra jeter à la benne... Et ça, tout le monde sait que ce n'est pas possible, car tous les gros projets les ont adoptés. Game over Clio64 (d) 9 décembre 2009 à 21:52 (CET)

Pour Liverpool FC, je considérais la thématique « Club de football » et non « Liverpool FC » lui-même qui couvre qu'un nombre très restreint d'articles. Mais il est vrai que je n'ai pas vu sur le long terme et si pour l'instant il n'y a que deux articles sur les saisons du club, ils se multiplieront très vite au fil des années.

Par contre, le contraste du texte avec le fond reste toujours un problème dans certains cas, comme dans le modèle suivant (le bleu foncé sur rouge n'est pas des plus visible) :

On a ici un ratio d'environ 3, alors que le minimum devrait être au moins supérieur à 4,5. C'est hors-sujet ici car cela ne concerne pas une infobox, mais c'est plus ou moins lié au Projet:Football. – Bloody-libu (/o/\o\) 9 décembre 2009 à 22:26 (CET)

oui, il y a quelques petits soucis ici ou là, c'est bien certain. Pour les wikiliens sur un fond coloré, on a réglé dans le baseball en ne mettant plus de wikiliens dans ces cas. Il faudrait laisser la possibilité (mais peut-être cela est-il déjà possible) de colorer en blanc les "dérouler/enrouler" pour les modèle à fonds sombres.

Modèle:Palette Joueurs des Indians de Cleveland Clio64 (d) 9 décembre 2009 à 22:38 (CET)

Tu ne pourras pas colorer en blanc les "dérouler/enrouler" pour les modèle à fonds sombres. En effet, au sein du projet infobox on a été confronté à une situation similaire. Les infobox V2 avait il y a quelque temps les textes de la colonne de gauche en noir et caractère gras, même les mots wikifiés. Cependant, la feuille de style CSS de WP.... a été modifié pour rétablir la couleur bleue actuelle des liens wikipédia. A l'époque je n'étais pas très enthousisate par ce retour de la couleur bleur dans certains mots wikifiés mais cette modification était en définitive nécessaire afin d'avoir une certaine cohérence générale dans le fonctionnement du site. Une des règles inaliénables est la couleur bleue pour les liens wikifiés dans l'espace encyclopédique. Par contre Tom doit être rassuré, quelque soit le résultat de ce sondage, il n'y aura pas de PDD ou de retrait massif de ces paramètres. Les discussions ont démontrer que cela était un problème plus vaste. Et je reste convaincu qu'à présent il nous reste à plancher sur des solutions techniques alternatives. A nous tous de travailler en bonne intelligeance. Pour ce qui est des paramètres concernés aujourd'hui, on se rend compte que ceux-ci sont surtout soutenu par les wikipédiens qui travailent sur les articles de sport. Je vois que dans ce domaine Clio et d'autres semblent faire un bon travail de veille. Je suis un peu plus rassuré. Par contre, on se doit, tous autant que nous sommes, de continuer à trouver de nouvelles solutions. C'est à présent un avis personnel, mais je suis convaincu que l'avenir de doit tendre vers le qualitatif. Le qualitatif dans la rédaction, la forme, l'accessibilité, l'automatisation de donnée... amicalement--Wikialine (d) 10 décembre 2009 à 00:39 (CET)

tout à fait d'accord pour toujours laisser les wikiliens en bleu. Toutefois, je ne considère pas que le "dérouler/enrouler" des pavés de navig soit un "wikilien". D'ailleurs, sur le site anglophone, on peut mettre les "dérouler/enrouler" en blanc (et les wikiliens aussi, mais je n'y suis pas favorable). Clio64 (d) 10 décembre 2009 à 01:31 (CET)

Charte graphique

Bonjour, j'ai remarqué que les toute les couleurs des infobox de club tournent autour de grands axes (rouge, bleu jaune et vert). On pourrait faire un champ dans les infobox qui dirigerait un jeu de couleur comme cela à été fait pour les infobox concernant la musique. Par ce moyen, la couleur des club serait respecté et l'accessibilité contrôlé par une page de couleur. Ce serait le plus efficace. Tpt (d) 16 décembre 2009 à 16:46 (CET)

Oui c'est une possibilité envisageable. A la rigueur dresser une liste de couleurs exhaustive un peu plus large par contre. Il me semble que le stade français en rugby utilise des maillots roses... En tout cas, c'est une possibilité de plus. amicalement--Wikialine (d) 18 décembre 2009 à 00:21 (CET)

Création de modèles de conseil en matière de contraste pouvant aider

Je crois que pour les couleurs de textes des titres et sous-titres, on devrait limiter le nombre de couleurs. Il ne faudrait autoriser l'usage que du noir et du blanc. Ce serait déjà à moindre mal. Je viens de créer des modèles de conseils en contraste automatisés. Ces modèles peuvent facilement servir d'exemple pour créer des systèmes à l'avenir permetant une automatisation du changement de couleur de texte suivant le choix de la couleurs du fond. Je peux créer ce genre de système facilement. Il s'agit des modèles suivants :

• {{Conseil contraste entre couleur hexadécimal et noir ou blanc}}
• {{Conseil contraste entre couleur RVB et noir ou blanc}}

amicalement--Wikialine (d) 18 décembre 2009 à 00:21 (CET)

Il ne faut pas perdre de vue la nécéssité d'une utilisation facile de l'infobox. Nous ne devons pas faire peur au débutant pas des modèles compliqués.

Combien de couleurs souhaiterais-tu voir figurer sur cet exemple de traitement ? (parce que ce n'est qu'un exemple qui n'engage à rien à l'heure actuelle, n'est-ce pas ?) Matpib (discuter) 18 décembre 2009 à 10:05 (CET)

Voilà j'ai créé 2 modèles qui permettent de modifier automatiquement la couleur du texte (soit noir, soit blanc) dont le contraste convient le mieux par rapport à la couleur de fond ajouté par les rédacteurs sur les articles en remplissant le champ d'une infobox. Voici les modèles créés avec au passage des exemples sur leurs pages de documentations :

• Modèle:Paramètre infobox couleur fond titre modifiable-fond
• Modèle:Paramètre infobox couleur fond titre modifiable-texte

Ceci est une solution parmis d'autres qui peut être envisageable. Disons que ça peut faire avancer le débat et lister encore un peu plus les pistes nouvelles à explorer pour limiter les problèmes occasionnés par les paramètres de changement de couleurs.

amicalement--Wikialine (d) 19 décembre 2009 à 01:54 (CET)

Bravo, ce système est vraiment bien. Tpt (d) 19 décembre 2009 à 07:59 (CET)

Disons que ça fonctionne. Il y a cependant un détail qu'il faudrait réussir à améliorer pour simplifier encore un peu plus l'usage de ces modèles, c'est le retrait des signes « / » entre chaque caractère. Pour le moment c'est le seul moyen que j'ai trouver pour ne conserver qu'un seul paramètre couleur à remplir plutot que 6 paramètres (un par lettre d'une couleur hexadécimale). amicalement--Wikialine (d) 19 décembre 2009 à 14:55 (CET)

Suite de ce sondage

Un avis plutôt négatif envers un paramètre couleur dans les infoboîtes, pensez vous qu'on peut en "déduire" une suppression de ce paramètre ? Si oui, on garde paramètre couleur actuel ou on le fait évoluer ? Quels serait les modèles impactés ? Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 26 décembre 2009 à 20:38 (CET)

On peut déjà en déduire, qu'il faut à présent mettre un frein à la création de nouvelles infobox ayant ce genre de paramètres. On peut également envisager la suppression de ces paramètres dans certains domaines. Actuellement pour des infobox d'entreprise, de voiture, on peut raisonnablement envisager la suppression de ces paramètres. En revanche pour des infobox sportives (club de foot...), c'est plus compliqué, en l'état actuel, on peut ne pas supprimer ces paramètres mais inviter les participants des projets sportifs à faire le ménage dans les modèles qui peuvent se passer de ces paramètres. Puis pour les infobox restantes et bien étudier la question si ils ne peuvent pas faire appel à d'autres solutions pour un résultat équivalent comme on en a énoncé des exemples dans les discussions précédentes sur cette page... On peut également lancer un sondage ou une PDD pour interdire l'usage de couleurs de texte autres que le blanc et le noir dans les titres et sous titres d'infobox. En autorisant que l'usage du blanc et du noir dans les titres et sous titres, on limite grandement les risques de dérives d'usage de ces paramètres. C'est peut être la solution la plus simple et la plus consensuelle qui puisse être envisagé actuellement. Kyro, à toi de voir si il y a d'autres possibilités ou décisions à prendre qu'en a l'issu de ce sondage. En tout cas que chacun apporte ses idées et son avis, on a tout notre temps. Ce sondage n'implique pas une décision immédiate. amicalement--Wikialine (d) 27 décembre 2009 à 03:40 (CET)

Le cas des infobox étant complexe, que pensez vous dans un premier temps de retirer le paramètre couleur de la méta palette ? Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 20 janvier 2010 à 12:50 (CET)

Quelle est la résultante technique d'une telle suppression ? Matpib (discuter) 20 janvier 2010 à 13:33 (CET)

M**de je viens de me souvenir que ce n'est pas application sur ce modèle. Le paramètre est global (styletitre et stylegroupe), la seul chose que l'on peut faire c'est retirer les couleurs à la main là ou ça pète aux yeux et là ou c'est illisible (cf exemple plus haut). Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 20 janvier 2010 à 13:41 (CET)

OK. Matpib (discuter) 20 janvier 2010 à 13:42 (CET)