Discussion Projet:Valorisation de la présence des femmes dans les fonds des Archives cantonales vaudoises

Présentation du projet

Liste de fonds d'archives

Modèle:Cite archive

Discussions

Exemple Jeanne Paschoud

Concernant l’exemple donné sur le 2e onglet : Liste.
Je ne comprends pas le sens de cet exemple qui me semble plutôt un contre-exemple. En effet, le nom de « Jeanne Paschoud » n'est pas mentionné sur la page Scoutisme en Suisse. La description du fonds concerné indique bien cette personne dans la zone Descripteurs, mais ce n'est pas suffisant pour faire sens.

Remarque : si cette Jeanne Paschoud devait être mentionnée dans le texte, un lien avec la référence au fonds serait possible avec l’emploi du champ id : Identifiant permettant de renvoyer à l’entrée citant des archives, à l’aide du modèle {{harvsp}}.

— MHM (discuter) 4 mai 2021 à 10:54 (CEST)

Simple spam ?

Bonjour,

J'ai une question concernant les contributions de ce projet. Hormis le grand nombre de liens ajoutés vers les ACV qu'apporte-t-il de concret à l'encyclopédie ? Ou sont les informations de fond ? Quels sont les éléments encyclopédiques ajoutés ? Lorsqu'on clique sur le lien, on aboutit à une référence catalogue, mais pas à du contenu. Les éléments ont-ils été scannés ? Sont-ils disponibles à la consultation en ligne ? Les ACV font-elles partie du projet de bibliothèque wikipédia mettant à disposition des wikipédiens du contenu encyclopédique ? Pour l'instant, j'ai la (désagréable) impression de n'avoir affaire qu'à du spam promotionnel des ACV. Peut-être allez-vous me détromper en me montrant l'apport réel de contenu encyclopédique. Cordialement, Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 mai 2021 à 16:06 (CEST)

Voici un élément de réponse : le modèle {{Cite archive}} a été créé en particulier pour tirer profit des descriptions d'archives publiées dans les répertoires, qui sont parfois très complètes. La référence à un fonds et le lien sur une « présentation en ligne » peuvent apporter un contenu notable. À voir de cas en cas. Quand les documents d’archives sont disponibles en ligne, le lien « lire en ligne » est renseigné.

Plus généralement, {{Cite archive}} permet de mentionner des sources (tout comme la référence à un livre ou un article n’implique pas que celui-ci soit accessible en ligne). — MHM (discuter) 29 mai 2021 à 15:47 (CEST)

Notifications :  Benjamin-ACV :  AudreyM-ACV :  Flor WMCH :  O Kolymbitès :
Constatant les annulations des ajouts faits par l’équipe, il semble que la logique, les buts, la pratique de ce projet des ACV mériteraient une discussion :-) Et une telle discussion devrait avoir lieu sur la présente page.— MHM (discuter) 29 mai 2021 à 15:59 (CEST)

Merci  MHM55 : pour la notification.  O Kolymbitès : le but du projet est notamment de permettre aux chercheu·r·se·s, qui consultent très souvent Wikipédia au moins au début de leur démarche, de savoir où trouver des sources primaires concernant les personnes pour lesquelles des liens vers les fonds d'archives ont été ajoutés. Dans un certain nombre de biographies, il existe une section "Sources" - ce projet vise aussi à compléter ces sections avec les sources disponibles dans les fonds des ACV.--Flor WMCH (discuter) 29 mai 2021 à 16:25 (CEST)

Par ailleurs, O Kolymbitès, le titre que vous avez donné à cette section, qualifiant de spam un travail d'ajout de références minutieux va à l'encontre du quatrième principe fondateur de Wikipédia. Merci d'utiliser des termes moins dérogatoires.--Flor WMCH (discuter) 29 mai 2021 à 16:29 (CEST)

Relire Wikipédia:Spam. Peut-être que plutôt que recenser les archives de l'Agence Télégraphique de Suisse dans les ACV (sans qu'on puisse savoir ce que cela peut bien être), il serait effectivement plus efficace et utile aux chercheurs de ne mettre les liens vers les archives que lorsqu'elles sont effectivement consultables en ligne. Il n'en reste pas moins que ces liens n'apportent pour la plupart strictement rien comme fond encyclopédique. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 mai 2021 à 18:04 (CEST)

(Note de péon). Il semblerait que WMCH s'arroge beaucoup de droits et trop d'importance, y compris de ne pas respecter FOI à l'encontre de O Kolymbitès et de faire de la pub pour un site externe (aussi respectable soit il). En l'espèce c'est bien du spam au sens wikipedien. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:8440:6216:3837:0:8:7CF1:2801 (discuter), le 29 mai 2021 à 18:13 (CEST)

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Bonsoir, je trouve un peu dommage de partir comme ça sur une dispute? Le ton monte, mais si on essayait plutot de trouver un modus vivendi peut être que tout le monde sortirait avec un win win. Je pense que ces infos ne sont pas utiles qu'aux "chercheurs", mais aussi aux wikipediennes qui comme moi cherchent des sources concernant les femmes en Suisse (j'habite en Suisse). Ensuite ce n'est pas parce qu'une source n'est pas consultable en ligne qu'on ne peut pas l'y ajouter. Cela dit je comprends les préoccupations de @O Kolymbitès, car je remarque que pas mal d'associations ou d'organisations cherchent à se mettre en valeur sans forcément avoir engagé bien la communication avec la communauté. J'ai souvent eu le problème en organisant des évènements "GLAM", il faut un certain temps avant que les GLAM comprennent comment ils peuvent aider concrètement. Ensuite, je ne vois pas trop pourquoi les ACV feraient du "spam". C'est un organisme public, qui a pour objectif d'archiver des savoirs et de les faire connaitre du public (c'est plutôt en phase avec notre objectif de libre diffusion des connaissances). Le fait qu'un organisme public veuille bien envisager une ouverture des données est de façon générale une chose positive. Les fonds d'archives regorgent de ressources pour nous, et nous ne les connaissons pas toujours très bien. Peut-être que les ACV pourraient s'engager à transmettre une copie du dossier par exemple celui ci https://davel.vd.ch/detail.aspx?ID=860205 si on leur demande afin de pouvoir enrichir l'article? Et au lieu de mettre le lien dans une section "fond d'archive" le mettre dans la bibliographie ou les liens externes? Pour ma part je trouve un peu dommage de tout supprimer. Évidememnt l'idéal ce serait que ce soit en ligne et consultable par tout le monde à distance. — Nattes à chat ^[chat] 29 mai 2021 à 23:46 (CEST)

Dans la mesure où le modèle {{Cite archive}} n'est pas ajouté de façon irraisonné, je ne vois pas personnellement en quoi son usage pose un quelconque problème. En effet, on aboutit à une référence catalogue, mais c'est le cas de nombre de notices d'autorité qui sont déjà placées en bas de pages. En l'occurence, tout comme une bibliographie permet aux lecteurs de creuser un sujet, les fonds d'archives (qui ne sont généralement pas multiples sur un sujet donné) donnent cette même opportunité. Moumou82 ^[message] 31 mai 2021 à 22:51 (CEST)

Je constate que les erreurs liées à ce projet sont liées à l'usage du Modéle:Cite archive. Je propose donc de déplacer la discussion sur la pdd de ce modèle, afin d'aboutir à un consensus sur son usage, qui permettra aux archivistes d'éviter de répéter de telles erreurs.--Flor WMCH (discuter) 3 juin 2021 à 10:35 (CEST)

Quel est le rapport avec Wikipédia ?

Vous entendez créer des articles sur des femmes vaudoises ? Parce qu'autrement, votre projet ne semble pas s'inscrire dans Wikipédia. D'autant que ce n'est pas comme si la Suisse manquait d'historiennes ou d'instituts de recherche. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 85.218.102.90 (discuter), le 29 mai 2021 à 14:21 (CEST)

Je pense sinon que les ACV pourraient mettre tout cela sur wikidata dans un premier temps. En tout les cas, cela permet de recenser des potentiels articles à créer, ce qui déjà en soi est un gros travail. En tout cas mois je m'en vais vais mettre un lien vers ce projet dans les listes de travail des sans pagEs, parce que ce travail sera peut être utile pour des personnes souhaitant contribuer sur le suffrage féminin en Suisse  Projet:Les sans pagEs ou dans le cadre de futurs édtitathons. — Nattes à chat ^[chat] 30 mai 2021 à 00:06 (CEST)

@Nattes à chat +1 pour Wikidata, je dirais même qu’il est plus intéressant de placer ce genre d’infos sur Wikidata que Wikipédia, parce qu’on peut y faire ensuite des recherches croisées globales : on peut sortir ainsi toutes les femmes présentes dans les ACV, ou toutes les femmes suisses présentes dans un fonds d’archive. Lorsque la couverture est suffisante, ça permet ainsi beaucoup de recherches et d’observations connexes alors que si l’info est sur Wikipédia on est aveugle au delà de la personne sujet de l’article.

Au niveau technique, si ça intéresse des gens, la propriété à utiliser est P485 (archivé par), à utiliser sur l’élément de la personne avec en attribut l’élément correspondant à l’institution détentrice du fonds. Il existe des attributs complémentaires qui peuvent venir enrichir la déclaration, par exemple début/fin de période couverte (P7103 et 7104), numéro d’inventaire (P217), etc.

L’autre avantage de procéder d’abord par Wikidata est qu’il est probablement possible de faire l’ajout là-bas de manière semi-automatique, puis dans un second temps, si c’est jugé pertinent, d’appeler l’info de Wikidata sur Wikipédia avec un modèle. C’est ce que fait Modèle:Bases par exemple et au niveau global cela fait gagner du temps. Runi Gerardsen (discuter) 2 juin 2021 à 13:32 (CEST)

Déclaration conjointe des Archives cantonales vaudoises et de Wikimedia CH concernant ce WikiProjet

Dans le contexte des cinquante ans du droit de vote féminin en Suisse, les Archives cantonales vaudoises (ACV) ont mis en place un projet de recensement de leurs fonds pour y lister les archives produites par des femmes ou les concernant. Les ACV contribuent depuis 2017 aux projets Wikimedia et souhaitent, à l'occasion de cet anniversaire historique, partager avec les Wikipédien·ne·s et le lectorat de l'encyclopédie en ligne les connaissances et recensements effectués au sein de leur institution sur ce thème, par le biais des notices d'inventaires, qui sont des sources secondaires que le modèle:Cite archive permet de partager avec facilité.

Les notices d'archives inventoriées par les ACV sont diffusés sur un site institutionnel, financé par l'Etat vaudois, librement accessible, la base DAVEL, dont voici la page d'accueil. Les liens listés au sein de ce Wikiprojet projet mènent donc logiquement tous vers ce site libre d'accès, amenant des compléments d'information sur l'existence de fonds d'archives, en majorité sur les personnalités décrites. L'information sur DAVEL est mise à jour régulièrement. C'est aussi le lieu où se trouveront à terme toutes les archives numérisées par les ACV. Le site DAVEL correspond donc à ce qui est décrit comme liens souhaitables, et ne constitue donc pas un spam.

Si certaines notices insérées ont pu être un peu éloignées du contenu d'une page Wikipédia, nous serons attenti·f·ves à ne pas les remettre. En revanche, nous sommes étonné·e·s de l'intérêt de retirer une telle notice lorsqu'elle complète une liste de ressources externes sur un article.

Nous notons l'encouragement à partager également ces informations sur Wikidata, et comptons passer à cette étape dès que le projet sera fini sur Wikipédia, où se trouve le lectorat que le projet cherche à atteindre.--Flor WMCH (discuter) et Calisto1999 (discuter) 9 juin 2021 à 15:26 (CEST)

Merci pour ces clarifications! Et bonne continuation au projet — Nattes à chat ^[chat] 21 juin 2021 à 20:49 (CEST)

Madame de Warens

Bonjour, je suis en train de travailler sur la biographie de Madame de Warens et j'ai vu qu'il y a un fond de la Tour aux ACVevey. Comment est-il possible d'y accéder? — Nattes à chat ^[chat] 17 juillet 2021 à 10:57 (CEST)

Bonjour, et désolée du décalage. Je suppose qu'il s'agit des ACV et non des ACVevey? Sauf erreur, il me semble que pour consulter les fonds d'archives non-numérisées des Archives cantonales vaudoises, c'est sur place. Le mieux est de se renseigner directement auprès des archivistes, voici la page avec leurs coordonnées (dont mail).--Flor WMCH (discuter) 10 septembre 2021 à 14:01 (CEST)