Discussion Projet:Proche-Orient ancien/Arborescence catégories

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Catégorie:Hittites versus Catégorie:Empire hittite[modifier le code]

Bonsoir Jastrow,

J'ai quelques remarques et questions pour toi :

Je ne savais pas qu'il existait une telle catégorie, Catégorie:Empire hittite, mais apparemment elle n'est pas rattachée (encore ?) à Catégorie:Proche-Orient ancien. Ça me gêne un peu, car l'histoire des Hittites ne se résume pas à leur premier empire, comprend aussi les royaumes néo-hittites qui se sont reconstitués plus tard dans le nord de la Syrie. J'aurais plutôt vu :

Catégorie:Hittites (comme il y a Catégorie:Phéniciens)
- Sous-catégorie Catégorie:Empire hittite
- Sous-catégorie Catégorie:Royaumes néo-hittites

--2NiD 29 novembre 2005 à 22:00 (CET)[répondre]

Hittites, hourra !

Bonjour Denis, c'est moi qui ait créé la Catégorie:Empire hittite en toute ignorance. Il est tout à fait possible (et même nécessaire, au vu de ce que tu as écrit) de changer la catégorie. Pour ça, il suffit soit de changer soi-même l'appel de catégorie dans chaque article concerné (soit 15 en tout), soit de demander à un robot qui fait le boulot à sa place. Idem pour toute autre catégorie (je pense à celles qui existent sur la religion/mythologie) qui ne te paraîtrait pas pertinente. Jastrow | ✍ 30 novembre 2005 à 19:07 (CET)[répondre]

Oui il y a du boulot dans les catégories, aussi pour la religion, ce qui existe pour le Proche-Orient antique ne me convient pas du tout ! J'y réfléchis mais je me sens un peu seul, et déteste imposer mes points de vue sans discuter. Je propose qu'on se retrouve tous pour une discussion sur la page du projet concernant les catégories (celle nouvellement créée par... je ne sais plus). C'est pour moi une première de réfléchir en terme de catégorie wikipédienne. Contrairement à ce dont j'avais l'habitude en catalogage (avec indice Dewey, je crois), ici une catégorie peut avoir plusieurs catégories mères, il y a donc plusieurs arborescences possibles concurremment, non ? Et un article peut être rattaché à plusieurs catégories, ce qui est très bien. Je n'y pensais pas jusqu'à présent, mais cela résoud les problèmes qu'on se posait avec Zunkir. Nul besoin de créer des arborescences compliquées pour classer, par exemple, le dieu Amurru des Amorrites :

Catégorie:Proche-Orient ancien
 |
 |-Catégorie:Peuples et civilisations du Proche-Orient ancien
 |  |
 |  |-Catégorie:Amorrites
 |
 |
 |-Catégorie:Religions du Proche-Orient ancien
    |
    |-Catégorie:Divinités du Proche-Orient ancien
    |  |
    |  |-(Article) Amurru (dieu)
    |
    |-Catégorie:Architecture religieuse au POA
    |
    |-Catégorie:Mythes du Proche-Orient ancien

Et Amurru (dieu) serait tout à la fois dans les catégories Divinités du Proche-Orient ancien et Amorrites. J'ai bien saisi ? --2NiD 1 décembre 2005 à 17:03 (CET)[répondre]

Dieux en boîtes

Salut Denis, tu as bien compris. Le fait de pouvoir utiliser plusieurs catégories mères donne plus de souplesse au système. Parfois il y a même des boucles dans les arborescences — à juste titre je précise !

Sinon, le plus simple pour décider une nouvelle arborescence est d'expliquer ton projet (éventuellement après en avoir discuté avec Zunkir, vu que vous êtes les deux « pros » du sujet) et d'attendre les remarques et les « votes ». Si personne ne hurle à la mort dans un délai raisonnable, on met tout ça en place. Je veux bien me charger de la partie « mains dans le cambouis ». Jastrow | ✍ 1 décembre 2005 à 17:15 (CET)[répondre]

Singulier / pluriel dans les catégories[modifier le code]

Autre question : le singulier est-il préférable dans le nom des catégories ? --2NiD 29 novembre 2005 à 22:00 (CET)[répondre]

La règle demande habituellement des noms de catégories au singulier, à l'instar des titres. Dans les deux cas, les noms de peuples sont une exception (« Phéniciens » et pas « Phénicien »), ainsi que les noms naturellement au pluriel : par exemple rois de Sparte parce qu'ils vont par deux, institutions de l'Empire byzantin parce que c'est l'usage (et pour éviter toute confusion avec un éventuel article sur la fondation de l'Empire byzantin). Jastrow | ✍ 1 décembre 2005 à 17:15 (CET)[répondre]

Catégories Peuple du POA, Pays du POA, Ville du PAO (pardon)[modifier le code]

Bonjour, je propose ces trois nouvelles catégories :

Pour chaque catégorie, je liste les articles susceptibles d'y figurer, et/ou de devenir les articles principaux d'une catégorie de même nom (pour les pays notamment). Ce qui n'empêche pas de les ranger dans des sous-catégories également.
Nb. par "<=" [[Synonyme]] je veux dire qu'il faut peut-être créer un redirect de [[Synonyme]] vers l'article pointé (en fait parfois il existe déjà.

J'hésite beaucoup entre pays et région, un avis ?

Plutôt "région" à mon avis. Le terme "pays" est rarement employé, car il est trop souvent synonyme d'Etat dans la terminologie contemporaine. Pour les peuples, on dit plutôt "Ugaritéens", l'ugaritique étant la langue parlée par ce peuple. Zunkir

Alors va pour région ! --2NiD 19 décembre 2005 à 13:15 (CET)[répondre]

Ça me paraît bien. Jastrow|✉ 19 décembre 2005 à 13:21 (CET)[répondre]

   Catégorie:Proche-Orient ancien
   │
   ├── Catégorie:Peuple du Proche-Orient ancien
   │   │
   │   ├──── Sumériens
   │   ├──── Élamites
   │   ├──── Gutis
   │   ├──── Lullubis
   │   ├──── Akkadiens ? Peut-on parler d'un peuple akkadien ? Comment s'appelait vraiment celui de Sargon d'Akkad ?
   │   ├──── Amorrites
   │   ├──── Kassites
   │   ├──── Assyriens (anciens) parce qu'il y a les Assyriens modernes (qui n'ont peut-être pas bcp de rapport)
   │   ├──── Babyloniens ?
   │   ├──── Hourrites
   │   ├──── Hittites
   │   ├──── Louvites
   │   ├──── Urartéens
   │   ├──── Perses
   │   ├──── Mèdes
   │   ├──── Ugaritéens ? (existaient en tant que peuple ? que "citoyens" d'Ugarit ?)
   │   ├──── Cananéens
   │   ├──── Phéniciens
   │   ├──── Hébreux
   │   ├──── Philistins
   │   ├──── Peuples de la mer <=Peuples de la Mer?
   │   ├──── Araméens
   │   ├──── Chaldéens <=Kaldû <=Kaldu
   │   ├──── Nabatéens
   │   ├──── Palmyréniens
   │   ├──── Arabes
   │   ├──── Sabéens (Sud-Arabie antique)
   │
   │                                                   Catégorie:Géographie historique
   │                                                   │
   ├── Catégorie:Région du Proche-Orient ancien ─────────┘
   │   │
   │   ├──── Mésopotamie
   │   ├──── Sumer
   │   ├──── Elam
   │   ├──── Akkad (pays)
   │   ├──── Subartu
   │   ├──── Amurru (région antique)
   │   ├──── Babylonie
   │   ├──── Chaldée
   │   ├──── Assyrie
   │   ├──── Syrie (antique)
   │   ├──── Pays de Canaan
   │   ├──── Damascène
   │   ├──── Judée <=Judas (royaume)
   │
   │                                                    Catégorie:Géographie historique
   │                                                    │
   ├── Catégorie:Ville du Proche-Orient ancien ─────────┘
   │   │
   │   ├──── Uruk <-Érech <-Érech (Bible) <-Erech
   │   ├──── Ur (Mésopotamie) <-Our
   │   ├──── Eridu
   │   ├──── Nippur
   │   ├──── Larsa
   │   ├──── Isin
   │   ├──── Lagash
   │   ├──── Kish (Mésopotamie)
   │   ├──── Umma (Sumer)
   │   ├──── Akkad (ville)
   │   ├──── Suse (Élam)
   │   ├──── Babylone
   │   ├──── Assur (ville)
   │   ├──── Ninive
   │   ├──── Mari (site archéologique)
   │   ├──── Palmyre
   │   ├──── Ashdod
   │   ├──── Ashkelon