Discussion Projet:Nouvelle-Zélande/Rendu îles Cook

Cette page permet de comparer les rendus entre l'utilisation de {{Kuki Airani}} contre {{Infobox Île}}+{{Archipel des îles Cook}}.

Avis

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• Outre le fait que la question ne concerne pas directement le projet Nouvelle-Zélande. Le système de double infobox alourdi la page pour rien, rend la navigation vers les autres îles de l'archipel moins lisible et enlève des info importantes dans le contexte Océanien (Type géomorphologique, nom alternatif). Il vaudrait mieux réfléchir à améliorer les infobox pour l'ensemble des îles du Pacifique. L'infobox générale île s'y prêtant mal. Pour ne prendre qu'un exemple, connaître le point culminant d'un atoll n'a aucun intérêt Nevers (d) 21 janvier 2008 à 13:54 (CET)
• La question ne concerne pas directement la Nouvelle-Zélande mais toute Wikipédia. Le modèle {{Kuki Airani}} est encombrant, tape-à-l'oeil avec ses liens en gras et image tout simplement énorme et inutile, non ergonomique, et va à l'encontre des concepts de navigation inhérents à Wikipédia actuellement. En plus, votre argument sur le point culminant n'a aucun sens parce que ce paramètre du modèle {{Infobox Île}} est facultatif et n'apparaît pas quand ce champ n'est pas rempli. Bref, je suis pour la proposition de Xfigpower et la suppression du modèle {{Kuki Airani}}. (Je reconnais que c'est un modèle que vous avez créé ; ne prenez pas mes critiques personnellement puisqu'elles n'engagent que le modèle et non vous.) Arria Belli | parlami 21 janvier 2008 à 16:50 (CET)

T'inquiète, je ne prends pas cela personnellement. Mais l'argument POV du "tape à l'oeil" ou pas est une question de goût personnel qui ne rentre pas en compte. Voyons ce qui améliore ou pas l'article. Nevers (d) 21 janvier 2008 à 17:17 (CET)

Dans ce cas, j'ajoute que je ne crois pas que le modèle {{Kuki Airani}} améliore quoi que ce soit dans les articles sur les îles Cook. Pour le reste, je me joins à l'avais de Phe et de Rémi ci-dessous, ce dernier contributeur particulièrement expérimenté en ce qui concerne les îles. Arria Belli | parlami 21 janvier 2008 à 18:28 (CET)

• Abus de gras, présentation non standard, problème d'ergonomie, même infobox île qui a le handicap d'être un modèle générique, est meilleur. - phe 21 janvier 2008 à 16:55 (CET)

Le modèle Kuki Araini est au contraire bien plus ergonomique. Quant au gras, on peut le retirer, cela ne pose aucun problème. L'infobox île n'apporte rien de neuf et bien au contraire enlève des info importantes. Je n'ai rien contre la standardisation, quand celle-ci améliore l'article. En l'occurence, ce n'est pas le cas ici. Les îles Anglo-normandes ne sont pas les Tuamotu qui ne sont pas les îles Comore. Or pour chacun de ces archipels, des info différentes doivent êtres mises en avant. Prenez l'exemple de l'infobox des rue de Paris (ex. Avenue des Champs-Élysées). Jusqu'à preuve du contraire on ne l'impose pas à l'ensemble des rues de France et de Navarre voire pour d'autres pays. C'est la même chose. Donc Pas touche, si ce n'est pour l'améliorer encore. Nevers (d) 21 janvier 2008 à 17:17 (CET)

• Je suis totalement contre la création (trop tard) et l'utilisation (trop tard aussi) d'une infobox spéciale pour les îles d'un ensemble géo-politique et ceci pour une principale raison : une infobox se veux généraliste et non spécialisée. Si une infobox ne présente pas assez de paramètres, la solution n'est pas d'en créer une variante mais de rajouter ces paramètres manquants. Et uniquement dans le cas où ceux-ci sont pertinents. En effet, l'origine géologique est pertinente pour toutes les îles et non uniquement celles des îles Cook, de même que pour le nom alternatif qui sont les deux seuls paramètres rajoutés par rapport à {{Infobox Île}}. De plus, je note que {{Kuki Airani}} comporte trois défauts majeurs : elle est cryptique dans son intitulé et dans l'intitulé de certains de ces paramètres (Tangata, Ingoa), elle est invasive/trop voyante avec sa largeur énorme, son gras de partout, son étalement des infos et son drapeau inutile et enfin les deux dernières sections de l'infobox n'ont tout simplement rien à faire dans une infobox mais devraient se trouver dans une palette de navigation dont c'est le rôle. Bref, je trouve légitime la volonté d'améliorer une infobox en rajoutant des paramètres mais je préconise le rajout de paramètres généralistes à l'{{infobox Île}} (comme nom2 à la suite de nom mais surtout pas des trucs du style Tangata qui ne concernant qu'un certain type d'îles) pour que cette dernière ainsi que {{Archipel des îles Cook}} remplace à terme {{Kuki Airani}}. Ça peux marcher et je l'ai déjà fait en fusionnant 4 variantes d'infobox en une seule ({{Infobox Col}}). Rémi ✉ 21 janvier 2008 à 18:10 (CET)

Trop tard ? Que veux tu dire par là ? Trop tard par rapport à quoi, à qui ?. Comme je l'ai déjà expliqué plus haut, je ne suis pas contre l'amélioration graphique de ce modèle, enlever le gras, changer de couleurs (rouge, vert...) pourquoi pas, ce n'est qu'un détail. Changer tangata en habitants ou ce que tu veux, pas de pb. Elle n'est pas vraiment plus large que l'infobox généraliste île, mais là encore, on peut réduire. Par contre oter le drapeau, je n'y suis pas favorable, car cela permet de visualiser immédiatement le pays concerné ou dans d'autres cas le territoire concerné. De même qu'ajouter une seconde infobox comme palette de navigation ne ferait qu'alourdir la page pour rien tout en rendant cette navigation moins immédiatement lisible. Au lieu de perdre du temps à discuter sur cette infobox qui peut-être effectivement améliorée en tenant compte des remarques précédentes, cherchez plutôt à en créer de nouvelles pour les îles de PF, Fidji, Kiribati etc... Je comptais de toute manière modifier celles existantes. Faire des infobox généraliste, c'était bon dans les premier temps de wikipédia, maintenant c'est terminé. Voir exemple des rues de Paris donné plus haut. Nevers (d) 21 janvier 2008 à 18:34 (CET)

Pour répondre points par points :

cherchez plutôt à en créer de nouvelles <= non, justement car autant supprimer toutes les infobox en remplissant chaque articles avec des tableaux uniques.

Trop tard ? Que veux tu dire par là ? <= Trop tard pour dire que l'infobox est déjà créée et qu'elle se trouve déjà dans les articles mais ce n'est pas irréversible.

je ne suis pas contre l'amélioration graphique de ce modèle <= On est plutôt d'accord là-dessus.

oter le drapeau, je n'y suis pas favorable, car cela permet de visualiser immédiatement le pays concerné ou dans d'autres cas le territoire concerné. <= C'est aussi possible en utilisant les modèles de pays et drapeaux qui ont l'avantage de s'insérer facilement dans des infobox sans pour autant imposer la vue d'un immense drapeau au lecteur. De plus, ce n'est pas parce que plus le drapeau est gros que plus les lecteurs sauront à quel pays il correspond. Met côte à côte le drapeau de Brunei en 20 fois plus grand que le drapeau des USA, je parie tout ce que tu veux que le drapeau immédiatement reconnaissable pour 98% des gens sera celui des USA.

ajouter une seconde infobox comme palette de navigation <= Je ne parle pas d'ajouter une seconde infobox à la suite de la première mais une palette de navigation en fin d'article (voir rendu 2 dans cette même page).

Faire des infobox généraliste, c'était bon dans les premier temps de wikipédia, maintenant c'est terminé. <= Ah bon ? Pourquoi ? L'exemple des rues de Paris peut aussi servir de contre exemple : l'absence d'une infobox rue a permis la création de plein de variantes spécialisées qui attendent d'être fusionnées. Es-tu allé voir la page de discussion de l'infobox Col ? Au départ, les quatre infobox étaient radicalement différentes en terme d'aspect mais aussi de contenu. Au final, il n'existe qu'une seule infobox qui s'est enrichie des paramètres que l'on ne retrouvait que dans chacune des variantes plutôt que d'hésiter entre telle ou telle variante parce qu'elles présentent des paramètres différents. Si l'on suit ton raisonnement, on va se retrouver avec une infobox pour chaque île et il existe des millions d'îles dans le monde (donc autant d'infobox différentes). Rémi ✉ 21 janvier 2008 à 18:52 (CET)

Rémi ✉ 21 janvier 2008 à 18:52 (CET)

"non, justement car autant supprimer toutes les infobox en remplissant chaque articles avec des tableaux uniques." Sans aller jusque là, créer une infobox par archipel ne prendrait pas des années.

"De plus, ce n'est pas parce que plus le drapeau est gros que plus les lecteurs sauront à quel pays il correspond. Met côte à côte le drapeau de Brunei en 20 fois plus grand que le drapeau des USA, je parie tout ce que tu veux que le drapeau immédiatement reconnaissable pour 98% des gens sera celui des USA." Tu n'a pas tout à fait tort (remarque à prendre en compte en ajoutant le nom du pays ou territoire concerné en dessous), néanmoins ce n'est pas seulement une question de taille pour la taille mais de lisibilité immédiate. De plus il est vrai que je trouve cela plus sympa, même si ce n'est qu'une question de goût perso.

"L'exemple des rues de Paris peut aussi servir de contre exemple : l'absence d'une infobox rue a permis la création de plein de variantes spécialisées qui attendent d'être fusionnées." Ce serait dommage, je trouve vraiment qu'elle a de la gueule cette infobox rue de Paris, et il faudrait plutôt s'en inspirer pour créer d'autres infobox. Une encyclopédie sérieuse, cela ne signifie que cela doit être uniforme et chiant. Nevers (d) 21 janvier 2008 à 19:10 (CET)

Sans aller jusque là, créer une infobox par archipel ne prendrait pas des années. <= Mais quel est l'avantage de créer une multitude d'infobox différentes alors que le principe de base d'une île est le même ? Une infobox se doit de rassembler les caractéristiques communes et non de recenser chaque particularité propre à une poignée d'île à chaque fois.

Une encyclopédie sérieuse, cela ne signifie que cela doit être uniforme et chiant. <= On n'est pas non plus dans un album Panini. Il y a déjà assez de fioritures entre les différents modèles de tableaux (menus de navigation, infobox, palettes de navigation), les tableaux que l'on trouve dans certains articles et qui sont remplis avec plein de petites images (drapeau, médailles, icônes en tout genre, etc), les bandeaux (portail, ébauche, avertissement en tout genre, etc), les images certes indispensables mais qui rajoutent encore de la couleur et des mises en pages particulières et enfin d'autres modèles (modèles de liens externes comme commons, etc). Pas la peine d'en rajouter avec des infobox qui accumulent les contrastes, les grosses images, les mises en page particulières et une typo spéciale. On peut très bien avoir des articles agréables à lire en ayant simplement un cadre commun dont seul l'intérieur (les données) changent ce qui est parfois suffisant avec les images ou les cartes. Rémi ✉ 21 janvier 2008 à 19:31 (CET)

"On n'est pas non plus dans un album Panini" Rien à voir dans mon esprit même si les vignettes panini sont toute ma jeunesse. J'en ai une vieille de Rocheteau qui traine par là. L'idole de mes 6 ans. :)

"Il y a déjà assez de fioritures entre les différents modèles de tableaux (menus de navigation, infobox, palettes de navigation), les tableaux que l'on trouve dans certains articles et qui sont remplis avec plein de petites images (drapeau, médailles, icônes en tout genre, etc), les bandeaux (portail, ébauche, avertissement en tout genre, etc), les images certes indispensables mais qui rajoutent encore de la couleur et des mises en pages particulières et enfin d'autres modèles (modèles de liens externes comme commons, etc)". C'est justement toute la richesse de Wikipedia, d'avoir des contributeurs du monde entier, d'origine, de milieu différents, et de niveau de connaissances variées sur un sujet. Vouloir faire une encyclopédie chiante et uniforme (je me répète) - une sous Universalis ou Britannica - serait à mon avis une erreur d'appréciation car cela existe déjà

"quel est l'avantage de créer une multitude d'infobox différentes alors que le principe de base d'une île est le même ? " Désolé vieux mais là tu fais une autre erreur d'appréciation de fond. S'il y avait plus de contributeurs sérieux, il serait temps de créer un portail Océanie. Mais c'est à mon avis encore trop tôt. Nevers (d) 21 janvier 2008 à 20:06 (CET)

Rendu Actuel

Suwarrow
Géographie
Coordonnées
Superficie	0,4 km²
Type géomorphologique	Atoll
Nom alternatif
Démographie
Habitants	0
Densité	2
Groupe méridional ("te pae tonga")
Aitutaki Atiu Mangaia Manuae Mauke Mitiaro Palmerston Rarotonga Takutea
Groupe septentrional ("te pae tokerau")
Manihiki Nassau Penrhyn Pukapuka Rakahanga Suwarrow

Suwarrow est un atoll des îles Cook situé à 950 kilomètres au Nord de Rarotonga et 385 kilomètres au sud de Manihiki. Sa superficie est de 0,4km², son lagon ayant un diamètre total de 15,3 kilomètres d'Est en Ouest pour 12,8 kilomètres du Nord au Sud.

Il n'existe pas pour Suwarrow de tradition polynésienne. L'île fut découverte en octobre 1813 par le Capitaine Mikhail Lazarev, commandant du navire russe le Suvorov qui naviguait de Kronstadt en direction de l'Alaska, alors territoire russe. Il baptisa l'atoll du nom de son navire, nom que reprirent plus tard les autorités néo-zélandaises sous l'orthographe, Suwarrow.

En 1848, un baleinier américain le "Gem" s'échoua sur les récifs de l'île. Le capitaine et son équipage durent abandonner le navire et rejoindre en chaloupe les Samoa avant de rentrer à Tahiti. C'est de Tahiti que le "Caroline Hort" appartenant à la compagnie baleinière des Frères Hort partit pour Suwarrow afin de récupérer l'huile restée dans les cales du navire échoué. Lors de ce passage, le subrécargue de l'expédition, un certain Lavington Evans déterra un coffre contenant 15000 dollars en pièces d'or. Quelques années plus tard en 1876, un Néo-Zélandais du nom de Henry Mair déclara à son tour y avoir découvert dans un nid de tortue, des pièces d'argent si bien que l'atoll acquit bientôt la réputation d'être une "île au trésor". La légende veut du reste que Robert Louis Stevenson se soit inspiré de l'anecdote pour écrire son célèbre roman publié l'année suivante.

En 1860, un Anglais du nom de Tom Charlton et six insulaires de Rakahanga ainsi que des femmes des Tuamotu s'installèrent sur l'île. Durant leur séjour, le navire le "Dart" y fit également escale. Son capitaine Samuel S. Sustenance, y débarqua un trentaine de Penrhyn et un Européen, Jospeh Bird, afin d'y récolter des perles de nacre. Quelques semaines plus tard le "Tickler" du Capitaine Thomas F. Martin passa à son tour à Suwarrow y laissant un certain Jules Tirel. Très vite des troubles éclatèrent avec les Penrhyn qui tuèrent les trois Européens à savoir, Charlton, Bird et Tirel.

Le navire suivant à visiter l'atoll fut celui du Capitaine H.B. Sterndale en 1867 au nom de la Pacific Trading Co afin là encore d'y récolter des perles de nacre. Il y retourna en 1874 cette fois-ci pour la firme néo-zélandaise Henderson et MacFarlane. Lors de ce second séjour, il découvrit sur l'un des motu des murets de corail, des squelettes, un mousquet espagnol, ce qui laisse supposer que Suwarrow fut visité par des galions espagnols sans doute dès le XVIè siécle.

îlot Anchorage, atoll de Suwarrow

L'île fut annexée au nom de l'Amirauté britannique le 22 avril 1889, lors du passage du HMS Rapid du Capitaine W. McF. Castle. Néanmoins en octobre 1900, Suwarrow fut inclus au reste du Protectorat des îles Cook puis annexé l'année suivante à la Nouvelle-Zélande. La population s'élevait à l'époque à 30 personnes. Les autorités coloniales louèrent l'atoll à diverses compagnies, celle des Frères Lever en 1903 puis à l'A.B. Donald Ltd en 1923 avant que celui-ci soit peu à peu déserté de ses habitants et abandonné à lui-même. En octobre 1952, un Néo-Zélandais du nom de Tom Neale, sorte de Robinson Crusoé volontaire, décida d'y vivre en ermite. Il y fit en tout trois séjours, d'octobre 1952 à juin 1954, puis d'Avril 1960 à décembre 1963, avant d'y retourner de 1969 jusqu'à peu avant son décès survenu le 27 novembre 1977 à Rarotonga. De ses deux premiers séjours, il publia un récit autobiographique paru en 1966 et intitulé "An Island to Oneself " ("Une île pour soi")

Sources

• Alphons M.J. Kloosterman, "Discoverers of the Cook Islands and the names they gave", Cook Islands Library and Museum, Bulletin n°1, 1976.
• Richard Gilson, "The Cook Islands (1820-1950)", USP, 1980.
• Tom Neale, "An Island to Oneself", 1966 Collins, Londres

Rendu Proposé

Suwarrow
Géographie
Pays	Îles Cook
Localisation	Océan Pacifique Sud
Superficie	0,4 km2
Administration

Suwarrow est un atoll des îles Cook situé à 950 kilomètres au Nord de Rarotonga et 385 kilomètres au sud de Manihiki. Sa superficie est de 0,4km², son lagon ayant un diamètre total de 15,3 kilomètres d'Est en Ouest pour 12,8 kilomètres du Nord au Sud.

Il n'existe pas pour Suwarrow de tradition polynésienne. L'île fut découverte en octobre 1813 par le Capitaine Mikhail Lazarev, commandant du navire russe le Suvorov qui naviguait de Kronstadt en direction de l'Alaska, alors territoire russe. Il baptisa l'atoll du nom de son navire, nom que reprirent plus tard les autorités néo-zélandaises sous l'orthographe, Suwarrow.

En 1848, un baleinier américain le "Gem" s'échoua sur les récifs de l'île. Le capitaine et son équipage durent abandonner le navire et rejoindre en chaloupe les Samoa avant de rentrer à Tahiti. C'est de Tahiti que le "Caroline Hort" appartenant à la compagnie baleinière des Frères Hort partit pour Suwarrow afin de récupérer l'huile restée dans les cales du navire échoué. Lors de ce passage, le subrécargue de l'expédition, un certain Lavington Evans déterra un coffre contenant 15000 dollars en pièces d'or. Quelques années plus tard en 1876, un Néo-Zélandais du nom de Henry Mair déclara à son tour y avoir découvert dans un nid de tortue, des pièces d'argent si bien que l'atoll acquit bientôt la réputation d'être une "île au trésor". La légende veut du reste que Robert Louis Stevenson se soit inspiré de l'anecdote pour écrire son célèbre roman publié l'année suivante.

En 1860, un Anglais du nom de Tom Charlton et six insulaires de Rakahanga ainsi que des femmes des Tuamotu s'installèrent sur l'île. Durant leur séjour, le navire le "Dart" y fit également escale. Son capitaine Samuel S. Sustenance, y débarqua un trentaine de Penrhyn et un Européen, Jospeh Bird, afin d'y récolter des perles de nacre. Quelques semaines plus tard le "Tickler" du Capitaine Thomas F. Martin passa à son tour à Suwarrow y laissant un certain Jules Tirel. Très vite des troubles éclatèrent avec les Penrhyn qui tuèrent les trois Européens à savoir, Charlton, Bird et Tirel.

Le navire suivant à visiter l'atoll fut celui du Capitaine H.B. Sterndale en 1867 au nom de la Pacific Trading Co afin là encore d'y récolter des perles de nacre. Il y retourna en 1874 cette fois-ci pour la firme néo-zélandaise Henderson et MacFarlane. Lors de ce second séjour, il découvrit sur l'un des motu des murets de corail, des squelettes, un mousquet espagnol, ce qui laisse supposer que Suwarrow fut visité par des galions espagnols sans doute dès le XVIè siécle.

îlot Anchorage, atoll de Suwarrow

L'île fut annexée au nom de l'Amirauté britannique le 22 avril 1889, lors du passage du HMS Rapid du Capitaine W. McF. Castle. Néanmoins en octobre 1900, Suwarrow fut inclus au reste du Protectorat des îles Cook puis annexé l'année suivante à la Nouvelle-Zélande. La population s'élevait à l'époque à 30 personnes. Les autorités coloniales louèrent l'atoll à diverses compagnies, celle des Frères Lever en 1903 puis à l'A.B. Donald Ltd en 1923 avant que celui-ci soit peu à peu déserté de ses habitants et abandonné à lui-même. En octobre 1952, un Néo-Zélandais du nom de Tom Neale, sorte de Robinson Crusoé volontaire, décida d'y vivre en ermite. Il y fit en tout trois séjours, d'octobre 1952 à juin 1954, puis d'Avril 1960 à décembre 1963, avant d'y retourner de 1969 jusqu'à peu avant son décès survenu le 27 novembre 1977 à Rarotonga. De ses deux premiers séjours, il publia un récit autobiographique paru en 1966 et intitulé "An Island to Oneself " ("Une île pour soi")

Sources

• Alphons M.J. Kloosterman, "Discoverers of the Cook Islands and the names they gave", Cook Islands Library and Museum, Bulletin n°1, 1976.
• Richard Gilson, "The Cook Islands (1820-1950)", USP, 1980.
• Tom Neale, "An Island to Oneself", 1966 Collins, Londres

Fusion

Est-ce que l'on fusionne les infobox finalement ? Je ne propose pas un vote car ce n'est pas des voix qui doivent primer mais des arguments. Pour faire le point, je propose un tableau de synthèse à remplir :

Avantages des deux infobox	Inconvénients de deux infobox

Rémi ✉ 28 janvier 2008 à 22:58 (CET)

??? : Je pense juste qu'il faudrait ajouté les champs "Type géomorphologique" et "nom alternatif" dans l'infobox île. -- Xfigpower (pssst) 29 janvier 2008 à 08:49 (CET)

OK pour la fusion. De toute manière vous finirez par m'avoir à l'usure et je n'ai le courage d'argumenter pendant des années. Je vous laisse vous en occuper. Je persiste néanmoins à penser qu'une infobox généraliste n'est à terme pas la solution et qu'il faudra un jour ou l'autre modifier cela. Avec pourquoi pas une infobox île d'Océanie ou île du Pacifique. Du reste la même remarque s'impose avec l'infobox pays. Nevers (d) 29 janvier 2008 à 16:46 (CET)

Une infobox différente par pays ? Ta vision des infobox est décidément bien étrange. Rémi ✉ 29 janvier 2008 à 18:53 (CET)

Pas par pays bien sûr mais par continent ou grands ensembles géographiques. Une infobox pays d'Afrique ou pays d'Amérique Latine... n'aurait rien d'étrange ou de choquant en tout cas moins qu'un modèle standard. Mais bon on va pas commencer maintenant de débat. Cela sera de toute façon à discuter un jour ou l'autre Nevers (d) 29 janvier 2008 à 19:00 (CET)

Même par pays ou continent, je trouve toujours ta vision des infobox bien étrange. Rémi ✉ 29 janvier 2008 à 19:10 (CET)

Pour avoir une "bonne vision" des choses, il faut en avoir plusieurs "points de vue". Et à mon avis, regarder toujours à partir du même endroit ne le permet pas. Mais bon stop. Vous avez votre infobox, donc restons en là. Nevers (d) 29 janvier 2008 à 19:19 (CET)

La fusion est terminée, le modèle Kuki Airani a été remplacé par Infobox Île et Archipel des îles Cook placé en bas d'article. Kuki Airani est désormais une redirection vers Infobox Île. Rémi ✉ 30 janvier 2008 à 16:09 (CET)

J'ai changé d'avis, il va falloir le remettre Nevers (d) 23 mars 2008 à 02:07 (CET)

Y-a-t-il des raisons à ce changement (tardif?) d'avis? Je trouve franchement que l'ancien modèle est lourd avec son drapeau empiétant sur l'image... (On me dira que c'est un jugement de valeur, mais bon faut dire les choses telles qu'on les percoit...) Esby (d) 23 mars 2008 à 17:26 (CET)

Hop : Discussion modèle:Kuki Airani/Suppression. Au moins, c'est la communauté qui tranchera. Rémi ✉ 24 mars 2008 à 18:42 (CET)