Discussion Projet:Chimie/Archives/2006
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Commencement
[modifier le code]On peut s'inscrire dès maintenant en tant que participant ?
Et où peut-on proposer des tâches(par ex., changer les photos de beaucoup d'éléments)? Unkky 12 septembre 2006 à 18:21 (CEST)
- Pour s'inscrire il suffit que tu rajoute ton nom dans la liste des participants, tu peux proposer une tâche sur cette page (pour les images est-ce que la rejoint ma question en dessous ? VIGNERON * discut. 22 octobre 2006 à 10:38 (CEST)
Image
[modifier le code]Les images des composés chimique sont tous sauf harmoniser, existerait-il une méthode (un logiciel?) pour dessiner ces composés ? Si oui, il faudrait lancer un porjet sur Commons (pas vu jusque là) pour avoir une image plane et 3D (par exemple) « identique » pour chaque composé. VIGNERON * discut. 22 octobre 2006 à 10:37 (CEST)
- Merci à Grimlock pour cette liste http://directory.fsf.org/science/chemistry/ VIGNERON * discut. 27 octobre 2006 à 20:23 (CEST)
- Il faudrait qu'on ne choisisse qu'un logiciel pour chaque type d'image, 3D et plane au minimum.Unkky
- Pourquoi pas (bien qu'àmha certain logiciel doivent faire les deux en même temps et très bien) tu connais des logiciel en particulier ? VIGNERON * discut. 4 novembre 2006 à 19:04 (CET)
- Bonjour tout le monde, pour les images 3D il y le choix entre beaucoup de logiciels gratuit et de bonne qualité. Personnellement, j'utilise [VMD http://www.ks.uiuc.edu/Research/vmd/], gratuit mais pas libre. Il y a aussi PyMol et GopenMol. Les deux sont sous licence GPL, si je me souviens bien, gratuits, et capables de faire du rendu d'image 3D de très bonne qualité. Pour les representations 2D, comme expliqué sur le bistro, je n'ai pas vraiment de réponses satisfaisantes. Cela dit, si je devais essayer un logiciel, ce serait BKchem.
- Cela dit, ahma, il vaut mieux se mettre d'accord sur une représentation que sur une logiciel. Par exemple, représenter les molécule en 3D avec des boules pour les atomes et des bâtons pour les liaison avec les oxygènes en rouge, les carbones en noir, etc. Idem pour les représentation 2D. Au moins, cela éviterai ça : taille et angles en les liaisons non conforme (image 3), sans parler du fait qu'on parle d'acide mais que l'on représente un sel (image 4). Il existe des règles très précises sur les représentations 2D des molécules et tout les logiciels les respectent.
- Foobar 5 novembre 2006 à 17:48 (CET)
- Pourquoi pas (bien qu'àmha certain logiciel doivent faire les deux en même temps et très bien) tu connais des logiciel en particulier ? VIGNERON * discut. 4 novembre 2006 à 19:04 (CET)
- Il faudrait qu'on ne choisisse qu'un logiciel pour chaque type d'image, 3D et plane au minimum.Unkky
Cela dit, je pense qu'il vaudrait mieux se mettre d'accord sur les représentation 3D à utiliser ()
- Exact. Quelqu'un pour lister les différentes représentations des molécules qui existent (plane et 3D) avec éventuellement des logiciels libres correspondants.. VIGNERON * discut. 17 novembre 2006 à 18:12 (CET)
Liste
[modifier le code]liste de FSF france (merci Traroth) /!\ Cette liste n'est plus mise à jour mais la plupart des logiciels oui. VIGNERON * discut. 22 novembre 2006 à 22:05 (CET)
Réaction chimique
[modifier le code]Question plus simple (?), comment écrire une réaction chimique ? Comme ça : ou bien R-COOH → R-H + CO2 ? (ou autres) VIGNERON * discut. 19 novembre 2006 à 15:13 (CET)
- Bonjour,
- A mon avis, la forme exacte est R-COOH → R-H + CO2, soit avec le modele {{fchim}} : R-COOH → R-H + CO2. Le probleme en utilisant Latex est qu'il met tout en italique avec une police empatee. Normalement, l'usage de l'italique est reserve aux constantes/variables/formules mathematiques, pas aux composee chimiques. Par example, si ta reaction possede une constate cinetique, alors elle devra apparaitre en italique, et idealement en poslice empatee (times, etc.) au dessus de la fleche (elle est souvent notee k). Note aue pour certaines reactions, il faut 2 fleches, l'une de gauche a droite et l'autre de droite a gauche, avec leurs constances cinetiaues respectives en haut et en bas. Notes qu'il y a eu une discussion a ce sujet sur le bistrot -- Foobar 20 novembre 2006 à 18:56 (CET)
- et sans l'écriture italique c'est mieux ? Le gros avantage du LaTex c'est qu'on peux faire pas mal de choses avec (plus qu'avec du simple texte). On peut mettre par exemple mettre deux flèches avec le nom des constantes : . Par contre un truc qui me chiffone c'est le tiret/moins. (J'avais vu la discussion sur le bistrot, je l'avais relancé en partie ^^), VIGNERON * discut. 20 novembre 2006 à 21:41 (CET)
- Désolé, je ne suis pas un adepte de LaTex mais je reconnais qu'il est for utile :). Je ne me souvenais pas que l'on pouvais ecrire sans l'italique avec un rendu un peu meilleur que celui de base... Beau boulot pour la constante de Mickaëlis : Les formule Tex s'insère mieux dans le texte que je en le pensais (espaçage régulier des lignes, etc). L'idéal serait un système d'indexation automatique des équation pour pouvoir y faire référence facilement dans le texte, un peu comme les références. Mais ça, c'est problème générale de Wikipédia qui touche aussi les tableaux et les figures. A ma connaissance, il n'y a pas de solution simple. -- Foobar 21 novembre 2006 à 04:15 (CET)
- A noter que la règle de l'italique trouve des exceptions, comme toujours :) Par exemple, cis et trans devraient être en italique. Je pense que c'est lié au fait qu'il s'agit de mots du latin scientifique. -- Foobar 21 novembre 2006 à 06:48 (CET)
- Sans vouloir parler ex cathedra ^^ toutes les expressions latines (ou proche du latin) sont a priori ^^ en italique.
- Pour le LaTeX, je pense qu'il est suffissament puissant pour pouvoir faire une {{recommandation}}. Juste le truc des moins/tirets qui me gène encore un peu (mais j'ai mis Poulpy sur le coup ^^) VIGNERON * discut. 21 novembre 2006 à 07:54 (CET)
- et sans l'écriture italique c'est mieux ? Le gros avantage du LaTex c'est qu'on peux faire pas mal de choses avec (plus qu'avec du simple texte). On peut mettre par exemple mettre deux flèches avec le nom des constantes : . Par contre un truc qui me chiffone c'est le tiret/moins. (J'avais vu la discussion sur le bistrot, je l'avais relancé en partie ^^), VIGNERON * discut. 20 novembre 2006 à 21:41 (CET)
Wikipédia:Formule chimique. VIGNERON * discut. 25 novembre 2006 à 12:44 (CET)
Modèle réaction chimique
[modifier le code]J'ai créé un modèle pour les réactions chimiques et j'aimerais avoir vos avis dessus. -- kirikou 20 Juillet 2007 à 13h27 (CET)
- à vu de nez comme ça le rendu est sympa, mais il y a un truc qui me chagrine. Il y a rarement des conditions opératoires uniques associées à une réaction, mais plus généralement plusieurs possibilités (par exemple plusieurs catalyseurs possibles, une gamme de température/pression, ...). Ce qui ne peut pas vraiment être rendu dans un modèle de ce type. Qu'en penses-tu ? David Berardan 20 juillet 2007 à 13:33 (CEST)
Idée de palette de navigation
[modifier le code]Bonjour,
J'ai pensé faire une palette pour regrouper les articles autour des isomères en chimie orga. Avant de la mettre en place, je passe ici demander si c'est une bonne idée. (voir la palette)Il y a pour l'instant pas mal de liens rouges, donc pas mal de boulot ;).
D'ailleurs je pense aussi qu'il faudrait travailler sur isomérie, qui ne parle que de chimie organique. K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 23 novembre 2006 à 19:21 (CET)
- Bien. Les liens touges sont malheureusement assez courant en chimie. Par contre, on ne pourrait pas lui donner une forme plus large et moins haute (la stéréoisomérie sur deux ligne seulement) ? Et pourquoi un <br /> après configuration absolue ? VIGNERON * discut. 23 novembre 2006 à 21:46 (CET)
Où trouver …
[modifier le code]… une liste de tous les produits chimique selon leur(s) formule(s) : Formule brute et éventuellement Formule semi-développée voire Formule développée plane. VIGNERON * discut. 24 novembre 2006 à 22:08 (CET)
linolénique ou linolènique
[modifier le code]Bonjour, Un chimiste pourra peut-être m'aider... J'ai un gros doute sur l'orthographe d'« acide linolenique ». Doit-on dire linolénique ou linolènique. J'ai tente de trouver des info a ce sujet sans parvenir a une reponse satisfaisante. J'ai même cherché dans la publication d'origine (du 19e siecle!). Malheureusement, elle est en allemand et le decouvreur lui donne un tout autre nom. Cependant, il met en avant le fait que l'acide qu'il a decouvert est plus insaturé que l'acide linoléique. De fait, il serait plus logique d'ecrire linolènique en reference aux alcènes (hydrocarbures insatures). Le soucis est que la confusion é/è est fréquente. Je vois souvent écris « acide docosahexaénoïque » alors que l'horthographe correcte est « acide docosahexaènoïque » car c'est un acide « ènoïque » (alcène + acide carboxylique). -- Foobar 29 novembre 2006 à 08:05 (CET)
- Euh moi je met é (mais je mettais aussi un é à docosahexaénoïque). L'atilf ne connait pas. Le robert ne connait que linoléique (avec un é tout de même). Le paul arnaud de chimie organique donne acide linoléique (mais la page de l'inex est fausse !). VIGNERON * discut. 14 décembre 2006 à 14:53 (CET)
- J'avais regardé à l'époque pour écrire un guide pour les thésards. C'est difficile à trouver. Je crois me souvenir que c'était un addendum au Blue Book IUPAC dans sa version 1979 !! Bref, la règle est (était ?) la suivante : ...ène donne ...énoïque, ...énol, ...énal et il en va de même pour tous les "è" qui ne sont pas suivis d'un "e". C'est donc bien linoléique, linolénique, docosahexénoïque (notez aussi l'élision du "a"). -- Steff-X 6 avril 2007
Atelier TeX
[modifier le code]L'atelier TeX devrait bientôt être lancé, je m'en occuperais en partie. Je peux faire la sous-sous-partie technique de la sous-partie Chimie, un chimiste serait le bienvenue. Sinon en ce moment je TeXifie quelques formules, cela donne Décarboxylation par exemple. VIGNERON * discut. 14 décembre 2006 à 14:45 (CET)
- bah juste une chose à dire, c'est vrai que c'est plus joli ! (mais c'est pas pour ça que je prendrai le temps de m'y mettre ;-) David Berardan 14 décembre 2006 à 15:16 (CET)
Isomérie
[modifier le code]Je viens de créer {{isomérie}} pour marquer des pages dont le titre est la formule brute d'isomère. Exemple : C3H6O, C4H10, + ajout en cours. VIGNERON * discut. 16 décembre 2006 à 17:20 (CET)
Image cristallographie
[modifier le code]J'ai construit une image de cristal simple pour l'article Sulfure de plomb (II) (CFC structure NaCl halite) grâce au logiciel gratuit (et multi plate-formes) VICS II. J'ai pu constater que sur un grand nombre d'articles de cristallographie, aucune structure n'est donnée, ou pire, des structures multiples sont confondues ! J'en profite pour attirer votre attention sur un projet qui pourrait être intégré à Wikilivres : les tables cristallographiques internationales, avec schémas, matrices, positions équivalentes, exemples ... Un gros chantier ! Grimlock 28 décembre 2006 à 12:00 (CET)
- joli rendu... je vais m'installer ce logiciel et ajouter les structures cristallo pour les articles que je crée, à partir de maintenant. Pour le chantier, l'édition des tables que j'utilise le plus souvent doit faire dans les 600 pages, et pourtant il n'y a pas de texte du tout ^^ David Berardan 28 décembre 2006 à 12:15 (CET)
- Oui le gros bouquin vert de l'UICr ... je connais, mais c'est hors de mes moyens, déjà que les deux volumes du Cohen-Tanoudji de Chimie quantique à 51 € l'unité, c'est hard. Bref. Je signale aussi, si tu préfères, que la version I est assez complète, et permets le traitement de carte de densité électronique ou autre par un de ses modules. Bon courage, et haro sur la cristallo !
(tiens, au passage, il faut splitter l'article quartz, entre autres). Grimlock 28 décembre 2006 à 14:44 (CET)
- pendant qu'on est dans les bonnes résolutions, je ne le ferai pas parce que la syntaxe wiki et moi ça fait 3, mais on pourrait faire un tableau/modèle de cristallo où mettre le groupe d'espace, les paramètres de mailles et positions atomiques pour normaliser un peu... David Berardan 28 décembre 2006 à 15:03 (CET)
- Ca pourrait se faire ... mais j'intègre ça dans la cristalbox sous forme "séparée" pour le moment. Le problème est de trouver les positions cristallo ... En gros, faut avoir le Wyckoff (pour les plus courants)! Grimlock 28 décembre 2006 à 15:18 (CET)
- ou avoir un beau logiciel propriétaire de visualisation RX avec fiches JCPDF comme j'ai au boulot ;-) David Berardan 28 décembre 2006 à 16:17 (CET)
- Gnagnagna
Grimlock 28 décembre 2006 à 16:49 (CET)
- Gnagnagna
- ou avoir un beau logiciel propriétaire de visualisation RX avec fiches JCPDF comme j'ai au boulot ;-) David Berardan 28 décembre 2006 à 16:17 (CET)
- Ca pourrait se faire ... mais j'intègre ça dans la cristalbox sous forme "séparée" pour le moment. Le problème est de trouver les positions cristallo ... En gros, faut avoir le Wyckoff (pour les plus courants)! Grimlock 28 décembre 2006 à 15:18 (CET)
- pendant qu'on est dans les bonnes résolutions, je ne le ferai pas parce que la syntaxe wiki et moi ça fait 3, mais on pourrait faire un tableau/modèle de cristallo où mettre le groupe d'espace, les paramètres de mailles et positions atomiques pour normaliser un peu... David Berardan 28 décembre 2006 à 15:03 (CET)
- Oui le gros bouquin vert de l'UICr ... je connais, mais c'est hors de mes moyens, déjà que les deux volumes du Cohen-Tanoudji de Chimie quantique à 51 € l'unité, c'est hard. Bref. Je signale aussi, si tu préfères, que la version I est assez complète, et permets le traitement de carte de densité électronique ou autre par un de ses modules. Bon courage, et haro sur la cristallo !