Discussion:Ziri Ibn Attia

Eviter GE avec l'IP ( encore ...)

Vous devriez apprendre à débattre en Pdd au lieu de vous lancer chaque fois dans des GE. Surtout quand vous n'avez aucun argument. Selon vous il y a eu plusieurs royaumes de Tlemcen alors ? Ok j'attends les sources. Sinon la phrase sera supprimée. Déjà qu'il n'y a aucune logique à dire qu'une ville qui vient d'être créé appartenait auparavant à un autre royaume. --SegoviaKazar (discuter) 11 juin 2020 à 18:57 (CEST)

Apparemment dans un passage de l'histoire des berbères de Ibn Khaldoun Ziri Ben Attiya aurait chef des tribus Zénètes alors que soit disant il serait originaire des tribus Maghraouas. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 109.26.25.166 (discuter), le 21 décembre 2020 à 20:59 (CET)

Oujda

Oujda n'a pas été une ville fondée par Ziri Ibn Attia, en témoigne les pièces Idrissides du 9ème siècle où on mentionne la ville (étant nommée Oujta) : "Wujta (Oujda), 802 :

-B-WJTH SNH ST W TMNYN W MYH (186 : 802)

-L’ ’LH ’L’

’LLH WHDH

L’ SRYK LH

-MM’ ’MR BH ’DRYS BN ’DRYS J’ ’L-HQ AL-H

-’DRYS

MHMD RSWL

’LLH CLY ’LLH

‘LYH W SLM

‘LY

A Wujta, l’an 183/799

Point de dieu sinon _Dieu, l’Unique_Ne Lui associe point

Lorsqu’y commnda Idrîs b. Idrîs, alors vint la Vérité […]

Idrîs_Muhammad_Apôtre_de Dieu prie Dieu_pour lui et salue-le_’Alî" Source: http://www.culture-islam.fr/contrees/maghreb/monnaies-didris-ii-regence-de-rashid-basra-volubilis-todgha-oujda-fes-798-804-n-e — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mghribi7or (discuter), le 21 mai 2021 à 21:07 (CEST)

@Askelaadden En attente de vos arguments :) Mghribi7or (discuter) 21 mai 2021 à 21:13 (CEST)

Bonjour,

Merci d'apporter des sources sérieuses et éviter WP:TI. Nous devons nous tenir à ce que disent les sources et éviter d'interpréter nous même des "vestiges" ayant été publié sur un blog. Cordialement, --Askelaadden (discuter) 23 mai 2021 à 21:30 (CEST)

Lire l'article!

@Terrum3, c'est apparement vous qui n'avez pas lu l'article. Ziri Ibn Attiya était le sultan de Fès. Il n'a rien à avoir avec l'algérie. Pickle Rick 02 (discuter) 11 juin 2023 à 22:52 (CEST)

@DarkVador79-UA Pickle Rick 02 (discuter) 11 juin 2023 à 22:53 (CEST)

Pas spécialiste. Je ne suis que patrouilleur, et j'ai vu un passage en force de votre part, que j'ai réverté. DarkVador ^{[Hello there !]} 11 juin 2023 à 22:55 (CEST)

Bonsoir @Pickle Rick 02

Il est issu d'une tribu des Aurès en Algérie et il est décédé à Tlemcen. Pourquoi le portail Algérie ne devrait-il pas être ajouté dans cet article ? Riad Salih (discuter) 11 juin 2023 à 23:16 (CEST)

@Riad Salih Par la même fausse logique on doit ajouter le portail du maroc dans les articles de Sultanat de Béjaïa, Sultanat hafside de Tunis, Ahmed Ben Bella (le président algérien)... et bien d'autres articles. Ça n'a aucun sense Pickle Rick 02 (discuter) 11 juin 2023 à 23:29 (CEST)

Ce contre-argument est faux. Ahmed Ben Bella est uniquement issu d'une famille marocaine, c'est tout. Il n'a ni vécu là-bas, ni résisté, ni est mort là-bas. Ziri Ibn Attia est né dans les Aurès (Algérie) et est connu pour sa tribu Maghraoua. Il est décédé à Tlemcen après avoir passé un bon bout de temps là-bas. Si vous aviez ajouté le portail Maghreb ou Berbères, je pourrais comprendre. Mais supprimer l'Algérie pour laisser exclusivement le Maroc, ce n'est pas de la neutralité, et on ne peut pas faire cette comparaison par cet article. Chaque cas est unique, et on ne peut pas comparer une personne à des Sultanats ou à un empire. Riad Salih (discuter) 11 juin 2023 à 23:34 (CEST)

@Riad Salih qu'en est-il de Bouteflika, le président algérien dont le lieu de naissance est le Maroc? Et les autres contre-exemples que j'ai mentionnés?

Et c'est quoi la source qui indique que Ziri Ibn attiya est né dans les Aurès?

J'ai supprimé le portail de l'algérie car c'est ironique de classer une article d'un dirigeant/sultan de Fès (ville marocaine) dans l'histoire de l'algérie. Pickle Rick 02 (discuter) 12 juin 2023 à 00:04 (CEST)

La comparaison n'a rien à voir, et le portail ne signifie pas que le sultan fait partie de l'histoire de l'Algérie exclusivement. Le portail Maghreb ou Berbères pourrait également être ajouté. Je vais aussi mentionner l'argument de Zidane, père algérien et nom algérien. Dans les portails, il y a France et Algérie. Si vous cherchez la neutralité, ajoutez le portail Maghreb + Berbères. Si vous voulez uniquement ajouter le portail Maroc, mon avis est complètement opposé à cela. Riad Salih (discuter) 12 juin 2023 à 00:12 (CEST)

@Riad Salih Donc votre avis n'est pas opposé à ajouter les portails des pays d'origine de tous les Deys/Beylerbeys d'Alger dans leurs articles? et le portail de l'iran dans les articles de tous les souverains rustémides?

D'ailleurs vous n'avez pas donné la source qui indique que Ziri Ibn attiya est né dans les Aurès. Pickle Rick 02 (discuter) 12 juin 2023 à 00:28 (CEST)

@Pickle Rick 02

Je répète, ce style d'argumentation ne fonctionne pas dans tous les contextes, comme je l'ai dit, chaque article diffère. Il n'est pas né au Maroc non plus, il est issu d'une tribu de Maghraoua dans les Aurès, et cela est mentionné dans la majorité des sources qui traitent du sujet en arabe. Je n'ai pas dit qu'il fallait ajouter exclusivement le portail d'Algérie, si vous voulez un portail unique pour le Maroc, ce n'est pas objectif de votre part. Comme je l'ai dit, c'est un personnage maghrébin (il est né, a grandi et est issu de la tribu des Maghraoui dans les Aurès), son nom est fortement lié à Tlemcen dans les écrits, et aussi à Tiret. Il a vécu en Algérie, ainsi qu'au Maroc où il est prétendument le fondateur d'Oujda.

Mon avis : portail Maghreb + Berbères car ce sont les portails les plus neutres. Riad Salih (discuter) 12 juin 2023 à 00:42 (CEST)

@Riad Salih Je vous demande encore une fois de fournir une source qui supporte votre affirmation (qu'il est né dans les Aurès et qu'il a vécu en Algérie). si vous me donnez la source j'accepterais d'ajouter le portail du maghrèbe à la place. Merci. Pickle Rick 02 (discuter) 12 juin 2023 à 00:53 (CEST)

@Pickle Rick 02, Je vous demande également de fournir une source indiquant qu'il est né au Maroc. Le débat initial portait sur les portails, mais il a ensuite dévié vers le lieu de naissance. Je ne comprends pas pourquoi vous essayez de changer le sujet de notre discussion. Notre débat ne porte pas sur sa naissance (qu'il soit né ou non dans une région spécifique, bien que sa patrie d'origine soit les Maghraoua, donc je ne pense pas qu'il soit né à Londres), mais sur les portails ajoutés, et le débat sur la naissance ne m'intéresse pas. Riad Salih (discuter) 12 juin 2023 à 01:02 (CEST)

@Riad Salih Pour l'instant je n'ai aucune source disant qu'il est né au Maroc, Et je n'ai rien prétendu (contrairement à vous). C'est vous qui avez dit qu'il est né dans les Aurès. Vous devez assumer ce que vous prétendez.

Le fait qu'il était le sultan de Fès est largement suffisant pour ajouter le portail du maroc seul.

Si le débat sur la naissance ne vous intéresse pas, c'est quoi donc la raison pour laquelle vous voulez garder le portail de l'algérie dans l'article? Pickle Rick 02 (discuter) 12 juin 2023 à 01:10 (CEST)

@Pickle Rick 02,

Moi, je sais une chose : il était l'émir de la tribu des Maghraouas en Algérie dans la première partie de l'histoire, puis fondateur de Oujda dans la deuxième partie. Donc, le portail Algérie+Maroc est largement légitime.

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Pour répondre à votre question "Si le débat sur la naissance ne vous intéresse pas, quelle est donc la raison pour laquelle vous souhaitez garder le portail de l'Algérie dans l'article ?", je n'ai pas dit que la naissance était la raison de posséder les portails. J'ai simplement souligné qu'il fait partie de l'histoire de l'Algérie également. Il est né dans une tribu berbère algérienne, les Maghraouas (D'Aurès à Oued Mellouya, territoire non marocain avant le traité de Lalla Maghnia et Tlemcen n'était pas sous le contrôle marocain, comme ça on ferme la porte de ses arguments).

Si vous contestez cela, je vous encourage à présenter des preuves démontrant qu'il n'a eu aucune présence sur le territoire algérien et qu'il n'a exercé aucune influence sur l'histoire de la région des Maghraouas. Riad Salih (discuter) 12 juin 2023 à 01:49 (CEST)

@Riad Salih, Bien qu'il ait été le chef de la tribu Maghraoua, originaire de l'Aurès en Algérie, à l'époque de Ziri Ibn Atiya, leur base était Fès, la capitale. Par la suite, il a fondé Oujda, qui deviendra la nouvelle capitale.

"il était l'émir de la tribu des Maghraouas en Algérie dans la première partie de l'histoire", si celà était vrai donc je ne suis pas opposé à garder le portail de l'algérie ou bien ajouter le maghreb à la place. Donc vous devez supporter ce que vous dites à l'aide d'une source fiable svp. Je ne vous demnade qu'une source fiable et tout le problème serait reglé.

"territoire non marocain avant le traité de Lalla Maghnia et Tlemcen n'était pas sous le contrôle marocain, comme ça on ferme la porte de ses arguments" mais c'est quoi cette absurdité nationaliste? En plus, en parlant de cette période (IXème et Xème siècles) avant les Maghrouas, Tlemcen faisait patie de l'état Idrisside marocaine.

"je vous encourage à présenter des preuves démontrant qu'il n'a eu aucune présence sur le territoire algérien" êtes vous sérieux? Car c'est vrament drôle de prétendre une information et me demander de prouver le contraire.

Ce que je sais c'est qu'il a conquis Tlemcen et Tiaret, mais comme j'ai dit la base était au Maroc. Et ça n'a aucun sense de garder le portail de l'algérie en se basant sur cette indormation. Merci.Pickle Rick 02 (discuter) 12 juin 2023 à 15:39 (CEST)

@Pickle Rick 02 rien que pour cela "Bien qu'il ait été le chef de la tribu Maghraoua, originaire de l'Aurès en Algérie, à l'époque de Ziri Ibn Atiya, leur base était Fès, la capitale. Par la suite, il a fondé Oujda, qui deviendra la nouvelle capitale. Il a aussi conquis Tlemcen et Tiaret", le portail Algérie devrait être ajouté, et leur base n'était pas Fès au départ, elle a été établie ultérieurement.

Pour répondre à cela : "Le territoire non marocain avant le traité de Lalla Maghnia et Tlemcen n'était pas sous le contrôle marocain. Ainsi, nous fermons la porte à ses arguments."

S'il vous plaît, ne m'accusez pas d'absurdité nationaliste. Je suis neutre et ne favorise aucun pays. Wikipédia:Supposez la bonne foi. Si j'avais été partial, j'aurais supprimé l'ajout du portail marocain. J'ai mentionné cela pour éviter que vous ne me disiez que les Mahrouaouis étaient initialement situés à Oued Melouya, donc au Maroc.

En ce qui concerne Tlemcen, cela ne fait pas partie de notre débat. Vous avez votre version des faits et j'ai la mienne. Je suis moi-même originaire de Tlemcen, donc je ne vais pas m'impliquer dans ce débat, car ce n'est pas notre sujet. Je vais plutôt ajouter le portail des deux pays, car vous l'avez confirmé dans la première partie de votre réponse.

Crdlt Riad Salih (discuter) 12 juin 2023 à 15:54 (CEST)

Le personnage est lié à l'histoire de l'Algérie et du Maroc. Panam (discuter) 12 juin 2023 à 16:07 (CEST)

@Panam2014 Moi je ne demande que de montrer la relation entre Ziri Ibn attia et l'algérie, sauf le fait que les ancients Maghrouas (pas au temps de Ziri ibn Attia) étaient basés en Algérie, et que Ibn Attiya a fait des conquêtes dans l'algérie depuis sa base au maroc!!! Allez y Pickle Rick 02 (discuter) 12 juin 2023 à 16:15 (CEST)

@Riad Salih, je vous rappelle que cet article concerne Ziri Ibn Attia et non Maghraoua.

Et oui ce que vous dites est une absurdité nationaliste qui peut être démystifié facilement.

"vous l'avez confirmé dans la première partie de votre réponse." Qu'est ce que j'ai confirmé exactement?

Malgré que les Maghroua sont originaires de l'Aurès on trouve des sources qui les appeler comme un état marocain Comme cette source et celle ci.

Bref: Ziri Ibn Attiya n'a rien à avoir avec l'algérie. Pickle Rick 02 (discuter) 12 juin 2023 à 16:11 (CEST)

L'article est sourcé. Panam (discuter) 12 juin 2023 à 16:15 (CEST)

@Panam2014 Vous parlez de quelle source et de quelle information dans l'article? Pickle Rick 02 (discuter) 12 juin 2023 à 16:19 (CEST)

L'origine de sa tribu. + Tlemcen, Tahert et les Zibans. Panam (discuter) 12 juin 2023 à 16:25 (CEST)

Si on parle de l'origine donc ajoute le portail de l'Italie dans l'article de Napoléon Ier, et si c'était les endroits qu'il a conquis (Tlemcen, Taher et Zibans) donc on ajoute les portails di tous les pays que Napoéon a conquis dans son article. Pardon de le dire mais c'est absurde. Pickle Rick 02 (discuter) 12 juin 2023 à 16:31 (CEST)

L'empire de Napoléon ne lui a pas survécu. Ici le royaume zénète englobe des pans de l'Algérie et du Maroc. Panam (discuter) 12 juin 2023 à 16:33 (CEST)

qu'est ce que vous dites donc du Premier Empire? Pickle Rick 02 (discuter) 12 juin 2023 à 16:40 (CEST)

Le Premier empire a son propre portail. Cf WP:PIKACHU. Panam (discuter) 12 juin 2023 à 16:42 (CEST)

Non. Par la même logique on ajoute les portails de tous les pays conquis par napoléon (Éspagne, Allemagne ...). On ajoute aussi les portail de l'algérie et de toutes les colonies françaises dans l'article de Second empire. C'est absurde. Pickle Rick 02 (discuter) 12 juin 2023 à 16:58 (CEST)

@Pickle Rick 02 Les sources que vous avez citées ne mentionnent pas les Maghraouas comme étant des tribus marocaines d'origine. Toutes les sources indiquent que le berceau de ces tribus était dans les Aurès et dans les territoires algériens, comme je l'ai dit. Au fil du temps, ces tribus se sont élargies. Riad Salih (discuter) 12 juin 2023 à 16:35 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
@Pickle Rick 02, Je répète pour la deuxième fois, évitez les commentaires tels que "absurdité nationaliste qui peut être facilement démystifiée". Cela ne respecte pas les règles du débat. Les Maghraous se sont étendus au fil du temps, et votre argument selon lequel "Ziri Ibn Attiya n'a rien à voir avec l'Algérie" n'est pas pertinent et ne démontre pas de neutralité de votre part. Les deux portails ont leur place dans cet article, et le portail ne signifie pas qu'il est marocain ou algérien, Riad Salih (discuter) 12 juin 2023 à 16:26 (CEST)

J'invite également @Waran18 à participer à ce débat qui est presque stérile. Les portails de base ajoutés étaient Algérie, Aures et Berbères, et avec le temps, le portail marocain a été ajouté (fondateur d'Oujda) et maintenant @Pickle Rick 02 dit que le portail Algérie n'a rien avoir ici. Malgré cela, nous débattons toujours sur le sujet. Riad Salih (discuter) 12 juin 2023 à 16:48 (CEST)

J'ai dit celà parce que ce que vous dites sur Oued el Maouia et Lalla Maghnia est totalement faux.

Ziri Ibn attia, comme les sources que j'ai fournit montre clairement, était le dirigeant d'un état centré au Maroc. C'est un fait.

Si on parle de l'origine donc on ajoute le podtail du Maroc dans toutes personne historique et politique originaire du Maroc (Comme certains présidents algériens)Pickle Rick 02 (discuter) 12 juin 2023 à 16:51 (CEST)

@Riad Salih Pickle Rick 02 (discuter) 12 juin 2023 à 17:04 (CEST)

@Pickle Rick 02 Depuis le début de votre argument, vous sortez l'argument des dirigeants algériens alors que cela n'a strictement rien à voir avec le personnage qui était l'émir de cette tribu, connu par toutes les sources historiques et toutes les publications sur le net comme étant une tribu berbère sur le territoire algérien. Vous voulez forcer l'exclusivité du portail marocain sur cet article, c'est du Wikipédia:POV-pushing. Riad Salih (discuter) 12 juin 2023 à 17:12 (CEST)

Rappel général: Cette page est dédiée uniquement à l'élaboration de l'article : rédaction, coordination entre contributeurs et évaluation des problèmes (de style ou de contenu). Elle ne doit pas servir de forum de discussion à propos du thème de l'article. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 12 juin 2023 à 17:26 (CEST)

Certes, l'état des Maghraouas s'étend aussi dans l'ouest de l'algérie.

Cependant, au temps de Ziri Ibn Attia la capitale était Fès. Ziri Ibn Attia même était appelé Emir de Fès (ville marocaine).

De plus, vous devez être capable de faire la distingtion entre le tribu des maghraouas (originaires de l'Aurès) et l'état des maghraouas (centré au Maroc).

Ziri Ibn attiya était l'Emir de l'état des Maghrouas dont les capitales étaient Fès et Oujda (2 villes marocaines). Pickle Rick 02 (discuter) 12 juin 2023 à 17:32 (CEST)

@Riad Salih Pickle Rick 02 (discuter) 12 juin 2023 à 17:34 (CEST)

Ziri Ibn atia appartient à la famille Banou Khazar, qui gouverne les Maghraouas dans le Maghreb central, leur territoire d'origine, à la fin du Xème siècle après leur défaite face aux Zirides, ils ont cherché de nouveaux territoires qu'ils ont envahis dans le Maghreb extrême, par l'appui de Ommeyades. Ziri a fondé Oudja, une ville qui n'existait pas auparavant, et ce choix s'inscrit en parallèle avec sa proximité géographique, de leur terretoire d'origine au pays du Chélif, il a essayé de se créer un État dans le Maghreb central Ziride (Source Brill). Donc le portail est largement justifié. Waran(d) 12 juin 2023 à 21:17 (CEST)

@Waran18

• Je vous rappelle que cet article concerne Ziri Ibn Atiya et non Maghraoua.
• Avez vous une source disant que Ziri Ibn Atia gouverne Maghraoua dans le maghreb centrale? J'en doute.
• D'après la même source que vous avez re-cité les capitales étaient Fès et Oujda (les deux villes sont marocaines).
• Voici une citation de la même source:

« After the death of the last-named in 378/988-9, it was his brother Ziri b. 'Atiyya who was proclaimed leader of the northern group of the Moroccan Maghrawa. This amir had in addition been appointed (by the Umay- yad hadjib Ibn Abi Amir) king of the Maghrib al- Akşa before this date, in 377/987-8. Ziri b. Atiyya founded a kingdom in the north of this country and made the town of Fãs the capital of this domin- ion, which remained in the possession of his succes- sors until the arrival of the Almoravids. »

• Voici une citation de Cambridge history of Africa V2, p-626:

« in 988, Ziri b. 'Atiya became head of the Maghrawa , and was recognized by Cordoba as its representative in northern Morocco [..] By 994, however, Ziri b . 'Atiya was completely victorious, founding as his capital the city of Wajda (Oujda) to the west of Tlemcen. »

Pickle Rick 02 (discuter) 13 juin 2023 à 00:17 (CEST)

@Riad Salih et @Panam2014, je vous invite aussi à lire les citations que j'ai mentionnées ci-dessus. Pickle Rick 02 (discuter) 13 juin 2023 à 01:11 (CEST)

Faut lire l'ensemble de la source, traduite sur la version française en ligne de Brill :

« Parmi les amir mag̲h̲rāwiens tirant leur origine de la famille princière des Banū Ḵh̲azar qui allèrent chercher de nouveaux territoires dans le Mag̲h̲rib al-Aḳṣā après la guerre avec BulukḳIn b. Zīrī, Ibn Ḵh̲aldūn mentionne, outre Muḥammad b. al-Ḵh̲ayr, les parents de ce dernier, à savoir Zlrī b. Ḵh̲azar, Zīrī b. ʿAṭiyya, Muḳātil b. ʿAtiyya, Ḵh̲azrūn b. Muhammad et Fulful b. Saʿīd. On les trouve tous, en 365/975-6, dans l’entourage du général Ḏj̲aʿfar b. ʿAlī b. Hamdūn nommé par al-Ḥakam II gouverneur du Mag̲h̲rib pour le compte de Cordoue. »

« A côté de lui, les sources mentionnent deux autres C’étaient deux parents de Muhammad b. al-Ḵh̲ayr b. Muḥammad. à savoir Zīrī et Muḳātil, fils de ʿAtiyya b. ʿAbd Allah b. Ḵh̲azar. Ces trois amīrs commandaient les Mag̲h̲rāwa après 360/971. Il semble que quelques années plus tard, les Mag̲h̲rāwa du Mag̲h̲rib al-Aḳṣā se divisèrent en deux groupes: septentrional et méridional, tous deux soumis aux Umayyades de Cordoue. Zirī b. ʿAṭiyya alla combattre, quelques années après sa désignation comme souverain du Mag̲h̲rib, les Ṣanhād̲j̲a ...et agrandit notablement ses États vers l’Est. »

« Vu que Zīrī pensait toujours à la reconquête du territoire de Chélif et peut-être aussi à la reconstruction de l’ancien royaume zanātien et mag̲h̲rāwien des Banū Ḵh̲azar dans le Mag̲h̲rib central, il trouvait la situation de Fās trop excentrique pour une capitale du futur État. Ainsi se décida-t-il à construire une nouvelle capitale pour lui et pour les principaux chefs de la confédération des Mag̲h̲rāwa. En 384/994, il fonda la ville de Wad̲j̲da (Oujda) sur les confins du Maroc et de l’Algérie actuelle et vint s’y installer. »

« Zīrī dut prendre le chemin du Sahara, puis il essaya de se créer un État dans le Mag̲h̲rib central, dans le territoire appartenant au royaume du Zīride Bādīs b. al-Manṣūr b. Buluḳḳīn. Il fit donc irruption, en 388/998, dans cette partie du Mag̲h̲rib. Après la victoire de l’armée ṣanhād̲j̲ienne commandée par Ḥammād b. Buluḳḳīn, Zīrī b. ʿAṭiyya s’empara de Tāhart, de Chélif, de Ténès et d’al-Masīla... Il mit aussi le siège devant As̲h̲īr, capitale des Ṣanhād̲j̲a, mais il mourut en 391/1000-1, avant d’avoir pris cette ville. »

Donc débat stérile inutile sur un portail qui a la légitimité de l'être. Un personnage du Maghreb central qui a envahi un autre territoire et fonder un émirat avec l'appuis de sa tribu d'un califat rivale en Espagne, et désire retourne dans son pays d'origine. Le plus simple est de mettre portail Maghreb, puisque le sujet est commun.--Waran(d) 13 juin 2023 à 20:29 (CEST)

@Waran18,

• Je vous rappelle encore une fois que cet article ne concern ni Banu Khazar ni Maghroua. Il concerne Ziri ibn Attia.
• Certes, il pensait à la reconstruction de l'ancien royaume des Banu Khazar. Cependant, lorsqu'il a aboutit son but, il a fait de Oujda (la ville marocaine) sa capitale.
• C'est vraiment ironique d'ajouter le portail de l'algérie dans une article qui concerne un roi/souverain historique du Maroc (comme le suggèrent mes sources ci-dessus). Par la même fausse logique on ajoutee portail du maroc dans les articles de certains présidents algériens, chose qui n'a pas de sense.

Pickle Rick 02 (discuter) 14 juin 2023 à 02:01 (CEST)

@Monsieur Patillo, @Riad Salih, @Waran18, @DarkVador79-UA et @Terrum3 bref les sources de Waran sont claires sur les origines du personnage et sur ses liens personnels avec la patrie d'origine. Je propose de les ajouter à l'article, mettre le portail Maghreb et passer à autre chose. Panam (discuter) 14 juin 2023 à 11:24 (CEST)

@Panam2014. Bon, puisque tout le monde est contre moi, donc on met le portail du maghreb à la place des 2 portails.

Il reste un problème dans l'article, il y a une fausse déclaration d'une source (qu'il est originaire de Dahra). Merci de le fixer. Pickle Rick 02 (discuter) 14 juin 2023 à 13:39 (CEST)

Et merci d'ajouter aussi les informations sourcées que j'ai mentionnées ci-dessus. (Le fait qu'il était nommé un roi du Maghreb al-Aksa) Pickle Rick 02 (discuter) 14 juin 2023 à 13:49 (CEST)

Le paragraphe que j'ai donné concerne pourtant bien Ziri, oui c'est un prince banou Khazr des Maghraouas. Dahra peut être remplacé par Maghreb central, son lieu d'origine sans précision Waran(d) 14 juin 2023 à 20:31 (CEST)

Refus de discuter

Bonsoir @DarkVador79-UA, @Terrum3 ne veut même pas discuter.

La première source en arabe ne mentionne pas qu'il est né dans la région de Dahra.

Pourtant je m'excuse pour supprimer la deuxième source. (Gallica) Pickle Rick 02 (discuter) 12 juin 2023 à 23:14 (CEST)

Eh bien, je demande à Terrum3 (d · c · b) de discuter, parce que je commence à en avoir marre de faire la police sur cet article, et que ce n'est pas mon rôle. DarkVador ^{[Hello there !]} 12 juin 2023 à 23:16 (CEST)

@DarkVador79-UA tout le monde lui a répondu, mais il ne veut pas passer à autre chose. Par ailleurs. Panam (discuter) 12 juin 2023 à 23:20 (CEST)

Bon, alors qu'il passe à autre chose, parce que ça devient lassant ce POV-pushing permanent sur les sujets qui tournent autour du Maghreb. DarkVador ^{[Hello there !]} 12 juin 2023 à 23:22 (CEST)

Notons qu'en cas de problème, il y a toujours moyen de passer en RA expliquer le problème. Il leur est toujours possible d'imposer un blocage à quelqu'un qui fait abstraction du quatrième principe fondateur (5e mot) Chiot masqué (discuter) 12 juin 2023 à 23:33 (CEST)

@Panam2014 veuillez svp lire cette source (blog) [1], elle ne mentionne rien sur son lieu de naissance. Si vous ne comprenez pas l'arabe, vous pouvez appeler quelqu'un qui peut le faire pour vous aider. Pickle Rick 02 (discuter) 13 juin 2023 à 15:47 (CEST)

Il n'est pas originaire du Dahra

Comme j'ai déjà dit, la source d'Ibn Khaldoun ne dit pas celà. Quelqu'un pour la supprimer svp. @Panam2014 @Riad Salih @Waran18 Pickle Rick 02 (discuter) 5 septembre 2023 à 23:02 (CEST)

On ne va pas refaire la discussion à chaque fois. Déjà, vous avez été bloqué sur la Wikipédia anglaise sur deux fois pour les mêmes raisons et vous recommencez de la même manière; je vous conseille de revoir votre manière de contribution. Riad Salih (discuter) 5 septembre 2023 à 23:07 (CEST)

@Riad Salih Quand exactement en avons-nous discuté? Pickle Rick 02 (discuter) 5 septembre 2023 à 23:15 (CEST)

@Riad Salih Vous avez tort. On a pas parlé de ce sujet. Question simple: avez vous lu la source d'Ibn Khaldoun citée dans l'article? Pickle Rick 02 (discuter) 5 septembre 2023 à 23:23 (CEST)

Je me suis déjà expliqué. Merci de ne plus me notifier sur la discussion à propos de ce sujet, car cela ne m'intéresse pas. Riad Salih (discuter) 5 septembre 2023 à 23:52 (CEST)

Tu n'as rien expliqué. Pickle Rick 02 (discuter) 6 septembre 2023 à 00:16 (CEST)