Discussion:Zéline Reclus/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 22 avril 2024 à 23:35 (CEST)

Zéline Reclus

Proposé par : Diabolicum (discuter) 8 avril 2024 à 19:03 (CEST)

Article créé pour sortir de l'ombre cette personne. Le proposer en bon article me permet de la mettre en avant, et d'avoir un retour sur mon travail (premier article créé ex-nihilo).

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Article pas très long, mais je crois suffisamment pour atteindre son objectif. Après relecture, il me semble que les critères sont atteints. HistoVG (discuter) 13 avril 2024 à 23:05 (CEST)
3.  Bon article Du même avis : le niveau du BA est atteint. J'expose quelques remarques ci-dessous. DarkVador ^{[Hello there !]} 15 avril 2024 à 03:30 (CEST)
4.  Bon article Idem, bravo Diabolicum (même si au moment où j'écris ces lignes je vois dans l'article un gros « Erreur de référence : La balise <ref> dans <references> a un attribut de groupe «  » en conflit. » en rouge ...) ! Quelques petites remarques à venir cependant, mais rien de rédhibitoire... --BerwaldBis (discuter) 15 avril 2024 à 10:09 (CEST)

   Merci ! Corrigé à l'instant, je maîtrise mal le sourçage à l'intérieur d'une note... Diabolicum (discuter) 15 avril 2024 à 10:19 (CEST)

   Ok, vu (mais du coup, ça rejoint mes remarques ci-dessous ) ! --BerwaldBis (discuter) 15 avril 2024 à 10:35 (CEST)

5.  Bon article Relu et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 avril 2024 à 15:06 (CEST)
6.  Bon article Lu avec intérêt. Répond aux critères du label. --JmH₂O^(discuter) 17 avril 2024 à 15:27 (CEST)
7.  Bon article Je salue l'énergie déployée pour faire sortir de l'ombre la mère des Reclus, mes quelques remarques concernaient plus spécifiquement la connaissance du protestantisme français, mais c'est secondaire en ce qui concerne Zéline Reclus, --Pierrette13 (discuter) 22 avril 2024 à 07:10 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de HistoVG

Merci  Diabolicum : pour cet article intéressant. J'aime bien l'idée de valoriser la mère des Reclus. J'espère avoir le temps de le relire attentivement dans les temps impartis. Comme je crois que c'est votre première proposition au label, je me permets d'ores et déjà quelques remarques.

• Pour compléter l'état civil, j'ai vite fait cherché son acte de naissance, ici [1]. D'après cet acte du 5 pluviôse an XIII, si c'est bien elle, elle s'appelait Marguerite. Son acte de décès, si le lieu est connu, est sûrement trouvable, ça permettrait de stabiliser ces infos basiques.
• Il faudrait vérifier si la biographie d'Elisée Reclus par Hélène Chardak est exploitable pour sa mère : Henriette Chardak, Elisée Reclus, une vie: l'homme qui aimait la terre, Stock, 1997 (ISBN 978-2-234-04571-2).
• Il est question de Zéline Reclus dans ce chapitre de Educating Women: Schooling and Identity in England and France, 1800-1867, par Christina de Bellaigue, sur Oxford Academic : [2]. Pas eu le temps de le lire pour en vérifier l'intérêt, désolé.
• Il est aussi question d'elle dans ce chapitre de Leszek Brogowski : « À force de voir et de comparer ». Arthur Batut face au scandale de la photographie composite, dans Défier la décence. Crise du sens et nouveaux visages du scandale dans l’art :[3].
• Des mentions aussi dans : Hélène Lanusse-Cazalé, Protestants et protestantisme dans le sud aquitain au xixe siècle: Une minorité plurielle, Presses universitaires de Rennes, 2018 (ISBN 978-2-7535-7512-7 et 978-2-7535-8908-7, DOI 10.4000/books.pur.171323, lire en ligne).

Bien à vous, HistoVG (discuter) 8 avril 2024 à 22:58 (CEST)

Ouah !

Selon la chronologie établie par Christophe Brun, présente dans la bibliographie, elle s'appelle effectivement Marguerite, dite Zéline.

Concernant le récit de son décès ? Elle est morte chez sa fille, la date et le lieu sont indiquées dans l'infobox (même source, mais je n'ai pas indiqué la source dans Wikidata.

Je vais regarder les autres pistes indiquées, merci . Diabolicum (discuter) 8 avril 2024 à 23:15 (CEST)

J'ajoute que le plan de l'article n'est pas standard. Je proposerais plutôt le plan habituel des notices biographiques :

• Biographie (qui pourrait contenir les trois sections actuelles Biographie + L'institutrice et pédagogue + Le discret pilier de la famille Reclus, ces trois sections faisant partie de sa vie, donc de sa biographie...)
• Notes et références
• Voir aussi
  • Articles connexes
  • Bibliographie
  • Liens externes

Bien à vous, HistoVG (discuter) 8 avril 2024 à 23:15 (CEST)

Quand j'ai créé l'article, il y avait voir aussi et les articles connexes, cela a été supprimé par d'autres contributeurs... Pas de souci pour le rétablir. Diabolicum (discuter) 8 avril 2024 à 23:21 (CEST)

PS : je n'ai pas accès à Oxford Academic, si vous pouvez me l'envoyer je regarderai cela. Pour Batut (la photo composite des 5 frères Reclus), j'ai lu et intégré dans les relations avec ses enfants. Et en ai fait une note dans l'article sur la famille Reclus comme exemple de leur notoriété (photo dévoilée lors de l'expo universelle de 1889). Diabolicum (discuter) 9 avril 2024 à 08:31 (CEST)

@Diabolicum, J'ai relu le livre d'Henriette Chardak que j'ai signalé l'autre jour. Pas sûr qu'il soit suffisamment fiable pour être utilisé ici. HistoVG (discuter) 13 avril 2024 à 23:08 (CEST)

Bonjour, et merci pour le vote favorable et toutes les modifs apportées à l'article ! Toutefois, vous avez déplacé des illustrations il me semble : je les avais positionnées de façon logique lorsqu'on consulte l'article sur un téléphone mobile, apparemment c'est le support pour plus de 80% des consultations de wikipedia. Là, par exemple, la photo des "6" frères Reclus par Nadar apparait sur mon téléphone avant l'explication, c'est assez étrange. Diabolicum (discuter) 13 avril 2024 à 23:27 (CEST)

@Diabolicum Pas de problème, moi je ne fais que des propositions, c'est vous qui avez la main . HistoVG (discuter) 14 avril 2024 à 09:46 (CEST)

Remarques de DarkVador

@Diabolicum Ne faudrait-il pas remodeler légèrement le plan ? Parce qu'en théorie, la biographie de quelqu'un s'arrête quand cette personne est morte. Or là, la mort de Zéline Reclus est évoquée à la fin de la deuxième sous-partie, puis on revient en arrière dans la troisième et la quatrième. On peut peut-être envisager une cinquième sous-section intitulée Fin de vie ? DarkVador ^{[Hello there !]} 15 avril 2024 à 03:38 (CEST)

Bonjour, pourquoi pas ? A l'origine, il y avait une partie biographie complète, puis un focus sur la partie enseignement, et une dernière partie sur son rôle dans la famille. Tout a été regroupé sous biographie par HistoVG pour respecter les recommandations de convention de plan, il faut en effet régler les détails avec ce nouveau plan. Le problème est que je n'ai aucune source sur la fin de sa vie à part son départ en retraite un an avant, et bien sûr lieu et date de décès. Diabolicum (discuter) 15 avril 2024 à 08:08 (CEST)

PS : la Noémi Reclus qui a un article dans WP n'est pas sa fille mais sa nièce. Pour encore mieux embrouiller le lecteur, elle a épousé un fils de sa tante Zéline, laquelle a une fille qui porte le même prénom que sa mère . Diabolicum (discuter) 15 avril 2024 à 08:13 (CEST)

Remarques de BerwaldBis

Encore une fois, bravo @Diabolicum pour le travail effectué !
Petite remarque néanmoins, pour un article labellisé, tout doit être sourcé, y compris les notes, ce qui n'est pas le cas ici...
Dans la même veine, les « voir bibliographie » placés en notes n'ont pas grand chose d'encyclopédiques... Ce n'est pas au lecteur de faire le boulot, il faut indiquer précisément la référence tirée de la biblio en question (et la page afférente à l'appui de la note)... --BerwaldBis (discuter) 15 avril 2024 à 10:27 (CEST)

Je suis d'accord, cela me gêne que ces notes ne soient pas bien sourcées mais je n'y arrive pas pour l'instant (cf la grosse erreur rouge que j'ai créée ce matin) alors que j'ai les sources. Je vais regarder dans le détail pour mieux faire. Diabolicum (discuter) 15 avril 2024 à 10:38 (CEST)

Sinon, pour info, j'ai versé dans Commons (par là) les lettres autographes de Zéline Reclus adressées à Nadar (extraites d'un recueil conservé à la BnF). Comme le texte l'évoque, Diabolicum, tu peux en choisir une à placer dans l'article, éventuellement. --BerwaldBis (discuter) 15 avril 2024 à 11:07 (CEST)

J'ai lu la première qui en effet reprend l'anecdote. Mais il y a déjà beaucoup d'illustrations dans cette section de l'article. Faire une note qui renvoie vers Commons, quand je saurai faire ? Diabolicum (discuter) 15 avril 2024 à 11:11 (CEST)

@Diabolicum, personnellement, je trouve dommage de ne pas intégrer au moins une photo de ces lettres dans l'article. Je ne trouve pas que cette section ait trop d'illustration et une lettre autographe, c'est toujours émouvant. Il y a aussi la solution d'intégrer une galerie (qui du coup permet d'en mettre plusieurs). C'est juste un avis personnel, c'est vous qui décidez ...

HistoVG (discuter) 15 avril 2024 à 12:15 (CEST)

Vous pouvez y aller, ce n'est pas mon article . Là, je vais regarder le problème de références dans les notes. Diabolicum (discuter) 15 avril 2024 à 12:17 (CEST)

Non, non, je vous laisse faire sur ce point . J'ai juste ajouté la catégorie Commons avec le modèle ad hoc pour répondre à la question que vous posez plus haut. HistoVG (discuter) 15 avril 2024 à 12:21 (CEST)

. Je n'ai mis qu'une des deux lettres, cela fait déjà deux images. J'ai vu passer sur Commons la photo-composite en gros plan mais je ne la retrouve pas. Diabolicum (discuter) 15 avril 2024 à 12:51 (CEST)

Remarquette de Pierrette13

Bonjour, j'ai essayé de substituer des liens qui me semblaient plus directement explicatifs à des expressions que vous aviez recopiées/collées depuis des sources : quelle information pertinence donne le lien vers le Concordat de 1801 (avez-vous lu l'article ?) ? Les protestants français sont au bénéfice des articles organiques qui ne sont pas plus aidants pour le lecteur éventuellement désireux d'en savoir davantage, donc pour simplifier, réformé me semblait idéal. De même pour votre préférence pour « calvinistes » pour les élèves de ZR : qu'apporte cette mention, alors que les protestants français, quasi exclusivement réformés jusqu'à 1870, ont toujours été attentifs à ne pas s'appeler calvinistes lorsqu'il s'agit de l'Église établie ? J'avais fait une précédente remarque sur votre mention de "sacerdoce", pour dire pasteur (les protestants parlent de sacerdoce universel pour l'Eglise à mon sens). Les mentions wikipédiennes sont faites pour donner rapidement du sens à une assertion, cordialement, --Pierrette13 (discuter) 20 avril 2024 à 09:25 (CEST)

Bonjour,

Pour concordataire, je pense que le mot renvoie au fait que Jacques Reclus bénéficiait d'un traitement fixe, et qu'il y renonce. On retrouve l'adjectif concordataire dans le n°23 du bulletin du centre d'étude du protestantisme béarnais (auteur : S Tucoo-Chala, pour désigner J Reclus), le n°34 (Darrigrand, pour parler des pasteurs dont il a quitté le groupe), ils doivent savoir de quoi ils parlent. Également chez Brun & Ferretti ("Jacques Reclus envoie sa lettre de démission de pasteur concordataire").

Pour les fillettes calvinistes, c'est en effet tel quel dans Brun et Ferretti et on ne sait pas de "quelle catégorie" de protestants il s'agit exactement. Chez Cadier-Rey, on lit "jeunes filles protestantes", on peut indiquer "protestantes" car c'est valable dans tous les cas (je modifie l'article)

Pour sacerdoce, je ne sais plus où j'avais trouvé cela, sans doute dans le livre d'Hélène Sarrazin sur lequel je me suis beaucoup appuyé au début, c'est assez lointain. Bonne journée ! Diabolicum (discuter) 20 avril 2024 à 10:08 (CEST)

PS : lu à l'instant, en cherchant de quoi compléter l'article sur Jacques Reclus : "il allait vers la précarité : "la libre autonomie des églises formées par le groupe des convertis, en dehors de l'État et des consistoires" (les termes sont d'Élisée Reclus) le plaçait hors des limites du concordat, lui faisait perdre le traitement de ministre du culte qui lui revenait". Hélène Sarrazin dans le numéro consacré à Élisée Reclus de la revue Itinéraire - Une vie une pensée (1998). Diabolicum (discuter) 20 avril 2024 à 11:06 (CEST)

Je doute que concordataire avec le renvoi vers un article où on parle de l'Église catholique et de Bonaparte soit éclairant pour quelqu'un qui n'y connaît pas grand chose. L'esprit libriste renvoie plutôt à des principes théologiques et dogmatiques, mais ce n'est sans doute pas le lieu pour en discuter à mon sens (il s'agit de la page d'une institutrice dont le mari a quitté un emploi sécurisé). Je ne vois pas bien ce que vous voulez dire par "catégorie de protestants" (sic). --Pierrette13 (discuter) 20 avril 2024 à 14:22 (CEST)