Discussion:Vive Henri IV !/LSV 22419

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Chanson à boire

19 juillet 2023 à 12:45:27 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (90%). Pour notifier les participants : {{Notif|Raresvent|Ramsès Deux|Fanfwah|Fourmidable|HMa}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Raresvent le 2023-06-19 11:11:00, a été certifiée par Ramsès Deux au niveau d'une source directe et validée par Ramsès Deux. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Henri IV à la bataille d'Arques, le 21 septembre 1589.

• La chanson Vive Henri IV !, écrite en l'honneur de ce roi (illustration), célèbre son « triple talent / de boire et de battre / et d'être un vert galant ».

Formulation initiale de la proposition (pour information) : La chanson Vive Henri IV !, écrite en l'honneur du roi éponyme (illustration), célèbre ses talents de buveur, de séducteur et de combattant.

Proposant : Raresvent (discuter) 19 juin 2023 à 11:11 (CEST)

Discussion :

• Et de séducteur ! Toise on dort (discuter) 19 juin 2023 à 22:53 (CEST)

  Merci Toise on dort je l'ai rajouté ! --Raresvent (discuter) 20 juin 2023 à 09:40 (CEST)

•  … en l'honneur du roi épnoyme… ou  … en l'honneur de ce roi… --Ramsès Deux (discuter) 20 juin 2023 à 22:04 (CEST)

  Merci Ramsès Deux --Raresvent (discuter) 22 juin 2023 à 06:59 (CEST)

  Je me permets de corriger la coquille. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 22 juin 2023 à 09:12 (CEST)

  Et j'ajoute une virgule en prime. Ramsès Deux (discuter) 22 juin 2023 à 10:14 (CEST)

•  ... de bagarreur. Le texte parle de « se battre » et non de « combattre » et l'image d'un roi combattant n'est pas très originale. J'aurais trouvé plus intéressant de dire qu'on évitait de la chanter devant les « royaux », mais ce n'est malheureusement pas sourcé. --Fanfwah (discuter) 1 juillet 2023 à 20:31 (CEST)
•  …ses talents pour boire, séduire et se battre. Et comme ça, il pouvait être aussi bien un combattant qu'un bagarreur.--Ramsès Deux (discuter) 1 juillet 2023 à 22:03 (CEST)

   ... se battre et s'ébattre Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 2 juillet 2023 à 09:49 (CEST)

• J'ai repris tout simplement le texte même de la chanson. Ainsi, on peut certifier, et bientôt conclure.--Ramsès Deux (discuter) 15 juillet 2023 à 11:35 (CEST)

  La citation doit être composée en romain, pas en italique. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 16 juillet 2023 à 10:54 (CEST)

• C'est corrigé. D'autres remarques, ou on peut clôturer ?--Ramsès Deux (discuter) 16 juillet 2023 à 11:27 (CEST)

  OK pour moi. J'ai juste remplacé les guillemets par le modèle {{citation}}, ça ne change rien au rendu (le modèle insère juste en plus une balise invisible pour les bots), mais c'est dans un but pédagogique si jamais quelqu'un allait lire la source des LSV (on peut rêver). -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 16 juillet 2023 à 11:37 (CEST)

  Je regrette quand même le « se battre et s'ébattre » de  Fourmidable que je trouvais magistral. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 16 juillet 2023 à 11:59 (CEST)

  Tu es modeste, au moins… Il me semble plus simple de citer la chanson elle-même, plutôt que la paraphraser. Ramsès Deux (discuter) 16 juillet 2023 à 15:05 (CEST)

• Aïe ! Je voulais certifier valider la mouture finale, je me disais que je n'allais pas faire leuche, tant pis pour une fois s'il n'y avait pas de renvoi à une référence précisant la source du texte de la chanson, les liens externes devaient amplement suffire à le retrouver, mais :

  1. ces liens externes mentionnent plusieurs versions : ce ne serait donc pas un luxe de préciser dans l'article d'où il a tiré la sienne ;
  2. la version de l'article, y compris dans la partie reprise par le LSV, n'est pas conforme aux sources que j'ai pu consulter à partir des notes ou des liens externes : celles-ci ne disent pas « se battre » mais « de battre » ; la forme est un peu obscure, mais si on cite, on cite ;
  3. pour être complet : dans sa citation, le LSV ajoute une virgule qui n'est pas dans la version de l'article.

Bref, rien d'irrémédiable, mais pas conforme en l'état. --Fanfwah (discuter) 16 juillet 2023 à 20:53 (CEST)+17 juillet 2023 à 09:08 (CEST)

Je te réponds juste sur la virgule : j'ai considéré que le renvoi à la ligne pour marquer un nouveau vers pouvait être assimilé à une virgule, puisqu'il correspond à une pause dans la mélodie. Mais si elle te gêne, tu peux la retirer. Ramsès Deux (discuter) 17 juillet 2023 à 00:34 (CEST)

D’accord pour dire que ça, c‘est du détail : on ne reprend pas les majuscules en début de vers, on peut se permettre de glisser une virgule à la fin quand ça va bien (mais alors, est-ce que ça n’irait pas encore mieux d’en glisser une autre après « talent » ?). Le « se battre » est autre chose, la transformation est dans l’article, la syntaxe du résultat est un peu bancale et le terme en question est précisément celui dont le sens exact a prêté à discussion. —Fanfwah (discuter) 17 juillet 2023 à 09:08 (CEST)

Bonjour Fanfwah ! J'ai rapidement ajouté quelques références à l'article : en effet, les sources consultées indiquent toutes « de battre », le « se battre » provient sans doute du lien Wikisource... pour la petite histoire, il existe aussi un fichier audio sur commons, mais qui contient une énorme fausse note, je me suis donc abstenu de l'insérer dans l'article (mais pour les curieux qui voudraient jeter une oreille, l'air a bénéficié d'une rutilante orchestration de Tchaïkovsky en clôture de son ballet La Belle au bois dormant)... --BerwaldBis (discuter) 17 juillet 2023 à 16:04 (CEST)

Ben voilà, c'est parfait comme ça ! J'ai aligné le LSV sur « de », ajouté une virgule après « talent » parce que y'a pas de raison de pas si on en met une après « battre », et comme ça c'est bon pour moi. --Fanfwah (discuter) 17 juillet 2023 à 18:26 (CEST)

Vérification faite auprès de sources anciennes, le verbe battre ne signifie pas ici se battre, mais gagner une bataille. Donc la tournure "et de battre" est la seule correcte. Ramsès Deux (discuter) 18 juillet 2023 à 15:41 (CEST)

• En fin de compte, plutôt que les virgules, j'ai utilisé le signe classique de la barre de fraction qui permet de signaler des vers quand ils sont écrits au long.--Ramsès Deux (discuter) 19 juillet 2023 à 11:21 (CEST)

 Raresvent : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 20 juillet à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 19 juillet 2023 à 11:45 (CEST)

 Raresvent : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 20 juillet à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 19 juillet 2023 à 12:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 20 juillet 2023 à 13:03 (CEST)

 Raresvent : ton anecdote proposée le 2023-06-19 11:11:00 et acceptée le 2023-07-19 12:15:26 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 juillet 2023 à 13:03 (CEST)