Discussion:Vieux turc/LSV 22385

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Rien à voir non plus avec les Jeunes-Turcs

26 juillet 2023 à 06:45:35 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (85%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Ariel Provost|Ramsès Deux|Fanfwah|Bertrouf}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par SenseiAC le 2023-06-03 10:15:00, a été rejetée par Fanfwah (impasse : personne d'assez motivé pour « aller voir dans la biblio » et se cogner le sourçage). La discussion est conservée pour archivage.

• Les Jeunes-Turcs ne parlaient pas le vieux turc.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Le vieux turc n'est pas l'ancêtre du turc.

Proposant : SenseiAC (discuter) 3 juin 2023 à 10:15 (CEST)

Discussion :

• OK. Variante :  La langue que parlaient les Jeunes-Turcs ne provient pas du vieux turc. — Ariel (discuter) 4 juin 2023 à 19:14 (CEST)— Ariel (discuter) 4 juin 2023 à 19:14 (CEST)
•  La langue des Jeunes-Turcs ne provenait pas du vieux turc. --Ramsès Deux (discuter) 5 juin 2023 à 13:35 (CEST)
• Le paramètre sourcée= n'est pas rempli. Est-il utile de vérifier le sourçage ? --Fanfwah (discuter) 10 juin 2023 à 12:37 (CEST)

  Peut-être chercher plutôt dans l'article Langues turciques ? Ramsès Deux (discuter) 10 juin 2023 à 14:34 (CEST)

•  SenseiAC, Ariel Provost, Ramsès Deux et Fanfwah : quid depuis le 10 juin : que voules-vous faire ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 1 juillet 2023 à 20:23 (CEST)

  Une proposition même pas marquée sourcée, au bout de presque un mois, j'aurais tendance à clore en refus. Mais je ne veux pas décourager les bonnes volontés. --Fanfwah (discuter) 1 juillet 2023 à 23:24 (CEST)

  La proposition initiale pourrait sûrement être sourcée (dans l'article en exergue) si quelqu'un voulait bien aller voir la biblio, sinon le refus est effectivement normal. — Ariel (discuter) 2 juillet 2023 à 04:27 (CEST)

• Et il y a un souci avec la variante que nous avons envisagée : rien ne permet d'affirmer que les Jeunes-Turcs ne parlaient que le turc. Au contraire, l'article sur eux incite fortement à penser qu'ils étaient largement polyglottes à l'origine, à l'image de l'empire ottoman. Par exemple, ils ont repris la devise française Liberté, égalité, fraternité, en la traduisant en turc, en arménien et en grec. Le monolithisme linguistique ne semble pas avoir fait partie de leur programme ni de leurs pratiques initiales. Toutefois, il est certain que, lorsqu'ils parlaient turc, ce n'était pas du vieux turc.--Ramsès Deux (discuter) 3 juillet 2023 à 10:56 (CEST)
• Ce qui me donne une idée :  Les Jeunes-Turcs ne parlaient pas le vieux turc.--Ramsès Deux (discuter) 4 juillet 2023 à 10:18 (CEST)

  À partir du moment où on est OK avec le fait que le turc actuel ne provient pas du vieux turc, toute formulation me va . Jeunes-Turcs ou simplement Langues turciques, peu importe, mais on pourrait trancher, non ? _Bertrouf 5 juillet 2023 à 13:56 (CEST)

  Je monte la dernière proposition pour relancer et nous acheminer vers une conclusion. Ramsès Deux (discuter) 5 juillet 2023 à 14:58 (CEST)

  Ça me va. — Ariel (discuter) 5 juillet 2023 à 16:31 (CEST)

   Ariel Provost et Ramsès Deux : Cette formulation ne me va pas du tout : on ne parle pas ancien français et ça n'empêche pas pour autant le français moderne de dériver de l'ancien français. La reformulation actuelle me semble donc être d'une pertinence très limitée et ne plus du tout refléter le propos de ma proposition de départ. SenseiAC (discuter) 5 juillet 2023 à 19:39 (CEST)

  C'est dommage, parce que ça balançait bien. Mais tu as raison : plus personne ne parle le vieux turc, donc on ne peut pas faire ce rapprochement. As-tu quelque chose à proposer qui serait conforme à l'esprit de ta proposition initiale, mais avec un sourçage solide ? Ramsès Deux (discuter) 5 juillet 2023 à 19:49 (CEST)

  Oups, SenseiAC a raison. — Ariel (discuter) 5 juillet 2023 à 20:39 (CEST)

• Désolé les gars, il va falloir oublier les jeunes-turcs et se recentrer sur le fait que le vieux turc n'est pas l'ancêtre du turc. Un peu comme l'égyptien ancien n'est pas l'ancêtre de l'égyptien, mais contrairement au Vieux norvégien par exemple. _Bertrouf 12 juillet 2023 à 10:14 (CEST)

  Si si, l'égyptien ancien est l'ancêtre du copte, qui est la seule langue autochtone de l'Égypte moderne. Mais pour en revenir aux turqueries, le plus simple ne serait-il pas d'en rester à la proposition initiale de SenseiAC ? Ramsès Deux (discuter) 12 juillet 2023 à 18:37 (CEST)

  Je le pense aussi, on a bien tourné en rond pour au final revenir au point de départ. _Bertrouf 20 juillet 2023 à 09:51 (CEST)

  Et pendant ce temps-là, le sourçage n’a pas bougé d’un poil. —-Fanfwah (discuter) 23 juillet 2023 à 22:59 (CEST)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 27 juillet à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 26 juillet 2023 à 06:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 27 juillet 2023 à 01:05 (CEST)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2023-06-03 10:15:00 et refusée le 2023-07-26 06:15:57 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 juillet 2023 à 01:06 (CEST)