Discussion:Université Roi Juan Carlos/LSV 22086

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Campus de droite parce que campus de gauche

03 avril 2023 à 11:45:28 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (83.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Rachimbourg|Tanqredi|Fanfwah}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Rachimbourg le 2023-01-25 10:40:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• L'université Roi Juan Carlos est une place-forte du Parti populaire, créée après son arrivée à la tête de la communauté de Madrid pour faire pièce à l'université Charles-III, bastion que s'était constitué son prédécesseur socialiste.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Dans la communauté de Madrid, le Parti populaire a créé l'université Roi Juan Carlos comme campus idéologiquement de droite après que le Parti socialiste avait fondé l'université Charles-III comme établissement politiquement de gauche.

Proposant : Rachimbourg (on cause ?) 25 janvier 2023 à 10:40 (CET)

Discussion :

• Fond et forme ne me semblent pas faire sensation. Des universités politisées existent à la pelle. TQD (d) 17 février 2023 à 18:46 (CET)

Bonsoir @Tanqredi. En effet, des établissements politisés, cela existe. Ici, ce que je voulais mettre en avant, c'est le lien de cause à effet : l'université Roi Juan Carlos a été créée par un gouvernement de droite pour défendre un enseignement marqué à droite, parce qu'un gouvernement de gauche a créé l'université Charles-III de Madrid pour diffuser un enseignement classé à gauche. Ça n'est pas qu'une politisation des campus, c'est une posture idéologique et une opposition de même nature qui ont présidé au choix de création de ces deux établissements. Rachimbourg (on cause ?) 20 février 2023 à 19:42 (CET)

Bonjour Rachimbourg Explication intéressante mais du coup, je pense qu'elle doit être intégrée dans le libellé pour empêcher l'interprétation qu'a pu faire Tanqredi (d · c · b), qui me paraît assez naturelle et qui risque de pousser pas mal de monde à passer son chemin. Pourquoi ne pas reprendre telle quelle la phrase de l'article ? --EB (discuter) 3 mars 2023 à 22:32 (CET)

Bonjour @Erik Bovin. C'est fait. Le libellé est un peu long désormais, mais sans doute plus clair, en effet.

 Rachimbourg : Je ne parlais pas du titre de la section, qui ne sera pas publié, mais du libellé du LSV. --EB (discuter) 4 mars 2023 à 10:14 (CET)

Le doute m'étreignait @Erik Bovin. Je change cela. Rachimbourg (on cause ?) 4 mars 2023 à 10:40 (CET)

@Erik Bovin, @Rachimbourg Je propose une idée simpliste pour commencer :  L'université de droite Roi Juan Carlos fut créée en réaction à celle de gauche, l'Université Charles-III de Madrid. Ou encore  L'université de droite Roi Juan Carlos est une réponse idéologique à l'Université Charles-III de Madrid qui est à gauche. A mon avis on peut trouver plus subtil. TQD (d) 4 mars 2023 à 10:44 (CET)

Pour moi, c'est le fait que deux gouvernements successifs soient à la manœuvre qui fait l'intérêt du propos. Si on ne le précise pas, ça me paraît moins surprenant. --EB (discuter) 4 mars 2023 à 10:56 (CET)

 Dans la communauté de Madrid, le Parti populaire a créé l'université Roi Juan Carlos comme campus idéologiquement de droite après que le Parti socialiste avait fondé l'université Charles-III comme établissement politiquement de gauche. qu'en dites-vous @Erik Bovin, @Tanqredi ? — Rachimbourg (on cause ?) 7 mars 2023 à 15:10 (CET)

C'est moins percutant mais plus factuel. Les deux gouvernements sont-ils successifs ? Je suis persuadé qu'on peut encore améliorer la proposition. J'ai aussi regardé géographiquement les établissements ne sont pas de part et d'autres d'une avenue ou d'une rivière (rive gauche/rive droite), et tous les deux situés au sud-ouest de la ville, dommage. _Bertrouf 9 mars 2023 à 10:41 (CET)

@Bertrouf La Charles-III a été créée en 1989 (sous la IIe législature) et la Juan Carlos en 1996 (sous la IVe législature). Après, la Juan Carlos a été créée un an seulement après l'alternance au pouvoir entre le Parti socialiste et le Parti populaire. Rachimbourg (on cause ?) 9 mars 2023 à 16:29 (CET)

Je monte pour relancer la discussion. _Bertrouf 16 mars 2023 à 14:08 (CET)

On peut condenser en s'inspirant du lexique militaire utilisée par la source :  Dans la communauté de Madrid, l'université Roi Juan Carlos est une place-forte du Parti populaire créée pour faire pièce à l'université Charles-III, bastion du Parti socialiste. --Fanfwah (discuter) 20 mars 2023 à 22:28 (CET)

@Fanfwah oui, très bien ! Rachimbourg (on cause ?) 21 mars 2023 à 00:00 (CET)

La formulation est bonne et donne du corps à l'anecdote mais comme le dit EB, c’est le fait que « deux gouvernements successifs soient à la manœuvre qui fait l'intérêt du propos. Si on ne le précise pas, ça me paraît moins surprenant. » Ceci dit, j’ai peur que ce soit trop complexe à préciser dans le LSV sans trop rallonger la phrase. TQD (d) 21 mars 2023 à 09:24 (CET)

On pourrait ajouter un « à la faveur de l'alternance », mais je ne vois pas bien ce que ça apporte, d'autant qu'il parait s'agir de décisions de niveau local. --Fanfwah (discuter) 28 mars 2023 à 14:38 (CEST)

 Fanfwah, Tanqredi, Bertrouf et Erik Bovin :, une nouvelle proposition :  Dans la communauté de Madrid, l'université Roi Juan Carlos a été créée comme campus de droite par le Parti populaire après qu'il a provoqué l'alternance au détriment du Parti socialiste, qui avait fondé l'université Charles-III comme établissement de gauche.. – Rachimbourg (on cause ?) 29 mars 2023 à 21:53 (CEST)

 « Droite » et « gauche » sont des étiquettes très larges, que ni les articles ni leurs sources n’emploient ici. Et le rôle de l’alternance me paraît moins intéressant à souligner dans cette histoire que l’ampleur des pouvoirs que confère la tête d’un exécutif local. —-Fanfwah (discuter) 30 mars 2023 à 09:49 (CEST)

Donc pour les uns, c'est l'alternance qui est intéressante, pour les autres non. Ce n'est pas évident de concilier tout ça. Je fais une dernière proposition, après je laisse la main.  Dans la communauté de Madrid, l'université Roi Juan Carlos est une place-forte du Parti populaire créée juste après son arrivée au pouvoir pour faire pièce à l'université Charles-III, bastion du Parti socialiste fondé par celui-ci. — Rachimbourg (on cause ?) 30 mars 2023 à 10:52 (CEST)

On progresse ! Et  L'université Roi Juan Carlos est une place-forte du Parti populaire, créée après son arrivée à la tête de la communauté de Madrid pour faire pièce à l'université Charles-III, bastion que s'était constitué son prédécesseur socialiste. ? --Fanfwah (discuter) 30 mars 2023 à 20:08 (CEST)

@Fanfwah c'est tout bon pour moi ! – Rachimbourg (on cause ?) 2 avril 2023 à 12:00 (CEST)

Zou ! C’est monté (et certifié). —-Fanfwah (discuter) 3 avril 2023 à 09:30 (CEST)

 Rachimbourg : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 4 avril à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 avril 2023 à 11:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 4 avril 2023 à 01:04 (CEST)

 Rachimbourg : ton anecdote proposée le 2023-01-25 10:40:00 et acceptée le 2023-04-03 11:15:39 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 avril 2023 à 01:05 (CEST)