Discussion:Tiers monde
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Texte de l'anecdote publiée :
- L’expression « tiers monde » désigne à l’origine l’ensemble des pays qui n’appartenaient ni au Bloc occidental, ni au Bloc communiste durant la guerre froide.
L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.
que devient le tiers-monde depuis sa creation?
Deux discussions
[modifier le code]Réunies ici par Piero (d) 1 janvier 2009 à 11:30 (CET)
Bonjour,
Dans l'article sur la biographie de Georges Balandier, il est indiqué qu'il est à l'origine de l'expression "Tiers Monde" par référence au "Tiers Etat". Il est mentionné également dans ce même article qu'"avec Alfred Sauvy, il invente le concept de tiers monde".
Une rapide recherche sur le web montre que la paternité de ce concept est uniquement attribuée au célèbre démographe.
Qu'en est-il exactement et quel est le rôle de G. Ballandier en la matière ?
Merci par avance pour vos recherches qui pourront sans doute éclairer ma lanterne.
Pierre B.
- Bonjour, Une piste rapide ici. Voir l'article de Alfred Sauvy, Trois mondes, une planete, dans L'Observateur, n° 118, du 14 août 1952, page 14 et le volume sous la dir. de Georges Balandier, Le Tiers-Monde : sous-développement et développement, Paris, 1956 (Travaux et documents de l’INED, 27). Merci de nous prévenir du résultat de vos recherches en complétant les articles en question, ou ici même. Bonnes fêtes. Piero (d) 29 décembre 2008 à 08:24 (CET)
PS : Jacques Veron, L'INED et le Tiers Monde, dans Population, 6, 1995, p. 1565-1578.Abstract jstor.org : L'expression "Tiers Monde", créée par A. Sauvy en 1952, a mis de nombreuses années à s'imposer pour remplacer celle de "pays sous-développé". Dans l'article fondateur ce n'était, selon Y. Lacoste, qu'un heureux jeu de mots du chroniqueur de "l'Observateur". Curieusement, l'expression est presque totalement absente du Cahier 27, Tiers Monde, sous-développement et développement, paru en 1956. Il est vrai qu'à cette époque A. Sauvy, victime d'un "grave accroc de santé" ne put coordonner les travaux et demanda à G. Balandier de faire la présentation des différents chapitres. Il ne donna à ce recueil le titre de Tiers Monde qu'au moment de l'impression et il n'y introduisit la formule elle-même que lors de la 2e édition, en 1961, dans une mise à jour qui précède la reproduction du texte initial. Plus tard, A. Sauvy préfèrera parler de "pays pauvres", car "les différences entre ces pays sont devenues si grandes de divers points de vue que l'expression "Tiers Monde" est devenue un moyen commode d'éviter les discriminations nécessaires". C'est à cette discussion sur les "Tiers Mondes" que nous renvoie ici Jacques Véron par sa lecture des travaux consacrés par l'INED aux problèmes du développement et aux pays qui en souffrent.
Bom dia a todos. Alfred Sauvy (Trois mondes, une planete (fr), no L'Observateur, 118, Paris, 14 agosto 1952, p. 14) diz que jà falou de três mundos n'uma revista brasileira em 1951. Alguém sabe a qual artigo e de qual revista ele faz referencia ? Muito obrigado por qualquer ajuda. Piero-fr (discussão) 08h52min de 30 de Dezembro de 2008 (UTC)
- Eu desconheço, Piero. Todas as versões da Wikipédia citam o artigo no L´Observateur, o artigo que parece melhor é em língua francesa, fr:Alfred Sauvy. Em língua portuguesa, não existe artigo sobre ele, fica um convite, Alfred Sauvy (palavras grafadas em azul são hiperlinks, clique nelas; palavras em vermelho são convites, clique nelas também).-- Jo Lorib ->500k 09h54min de 30 de Dezembro de 2008 (UTC)
- Obrigado pela resposta, Jo Lorib. Justamente temos uma conversa ai (onde sou fr:Utilisateur:Piero) em relação ão Georges Balandier também. Eu estava atrás de um demógrafo brasileiro (ou geopolítico) para nos detalhar a parte brasileira desta Pré-História do *desenvolvimento*. Piero-fr (discussão) 12h53min de 30 de Dezembro de 2008 (UTC)
- Não resisti e acabei aceitando meu próprio convite para criar o artigo, mas sinta-se livre para o modificar. A citação da revista do Brasil de 1951 foi feita pelo próprio Sauvy, infelizmente não diz qual publicação. Uma hora dessas alguém descobre e nos informa, espero.-- Jo Lorib ->500k 13h19min de 30 de Dezembro de 2008 (UTC)
- Pesquisando um pouco encontrei um intelectual que talvez saiba fazer essa ligação, o Pe.Fernando Bastos de Ávila estudou com Sauvy no começo dos anos 50.[1].-- Jo Lorib ->500k 22h54min de 30 de Dezembro de 2008 (UTC)
- Bom dia Jo Lorib. Também to pesquisando (Obs. : parece que o Fernando Bastos estava em Roma e Louvain em 1951). Encontrei um relato da visita do Alfred Sauvy no IBGE em 1951, na Revista Brasileira de Estatística (RBE 1951 v12 n47, p. 366-367). Ainda temos que encontrar aonde foi publicado suas conferencias, aquele ano. Até. Piero-fr (discussão) 10h55min de 31 de Dezembro de 2008 (UTC)
PS : Na sua thesa Le Marché International de la Solidarité : les Organisations Non Gouvernementales en Amazonie Brésilienne o Benjamin Buclet (dir. Afrânio Garcia, Paris, EHESS, 17 juin 2004, p. 49) nos lembra isto :
En réalité les fondements du tiers-mondisme sont à rechercher bien plus loin que la conférence de Bandoung. Le parcours du Père Lebret (qui fut à l’origine de l’encyclique le plus célèbre de la « théologie de la libération » Populorum progressio - voir Pelletier, 1996) est exemplaire sur ce point et montre que l’on trouve, derrière l’engagement pour la réduction des inégalités Nord-Sud, l’utopie communautaire chrétienne. Ainsi, « le développement communautaire, puis autocentré, puis participatif – vocable qui apparaissent comme des crédos en partie déchus bien qu ́ils soient encore utilisés – est propice à penser le développement comme une aventure collective, dans un contexte pastoral et biblique, sous la main bienveillante de Dieu qui, justement, reconnaît les siens » (Hours, 1998:34). Le tiers-mondisme apparaît donc comme un courant idéologique nourri, d’un côté, par le communautarisme chrétien et, de l’autre, par les courants politiques de gauche.
- Informação sobre a visita ao Brasil incorporada ao artigo Alfred Sauvy.-- Jo Lorib ->500k 12h03min de 31 de Dezembro de 2008 (UTC)
- Valeu. Piero-fr (discussão) 12h08min de 31 de Dezembro de 2008 (UTC)
- Copiado em Discussão:Terceiro Mundo#Alfred Sauvy. Piero-fr (discussão) 13h00min de 31 de Dezembro de 2008 (UTC)
Résumé de la partie portugaise
[modifier le code]On cherche toujours les références des entretiens et conférences d'Alfred Sauvy publiés au Brésil en 1951 dont il est fait mention dans la Note sur l’origine de l'expression «Tiers Monde» par Alfred Sauvy, en bas de page de la transcription de l'article Trois mondes, une planete : « En 1951, j'ai, dans une revue brésilienne, parlé de trois mondes, sans employer toutefois l'expression "Tiers Monde". » Piero (d) 31 janvier 2009 à 11:14 (CET)
Third World / Tiers monde : problème de redirection
[modifier le code]Si l'on clique sur "français" à partir de la page Wikipédia en anglais "Third World" (http://en.wikipedia.org/wiki/Third_World, on est redirigé sur la page française "Tiers monde" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiers_monde), et inversement. Cependant, ces deux pages ne parlent pas de la même chose : en anglais "Third World" désigne les pays non-alignés pendant la guerre froide. La page française lui correspondant devrait donc être la suivante : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_des_non-align%C3%A9s, qui me semble la plus proche. Et la page "Tiers monde" française devrait être liée à la page anglaise http://en.wikipedia.org/wiki/Developing_country.--Liloo58 (d) 6 juillet 2012 à 20:42 (CEST)
- le problème me semble pris en compte dans l'histoire du terme. L'introduction n'est peut-être pas assez claire. --AFAccord (discuter) 6 septembre 2014 à 16:08 (CEST)
Carte processus décolonisation
[modifier le code]La carte épinglée représentant le "processus de décolonisation" n'est peut-être pas la plus pertinente ? C'est surtout une carte représentant la création des Etats : les pays colonisateurs sont indiqués aussi selon leur date de création. Ainsi la Belgique, si on suite le titre de cette carte, aurait été décolonisée courant du XXe siècle. Or on sait tous qu'il s'agit plutôt de la date de création de l'Etat actuel, qu'il s'agissait d'un pays colonisateur et non colonisé.
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
[modifier le code]Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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