Discussion:Soufisme inayati

Problèmes de l'article

Ils sont... nombreux !

La seule chose que je ne remette pas en cause est la très probable admissibilité d'un sujet tournant autour du Soufisme inayati, même si les sources centrées indépendantes et de qualité ne sont pas forcément très facile à trouver.

Pour le reste :

• Pour commencer, le titre n'est absolument pas conforme, évidemment, aux conventions sur les titres : Soufisme Inayati — ou plutôt Soufisme inayati, car « inayati » est un adjectif, dérivé de Inayat Khan — serait bien suffisant. Lorsqu'on aurait des sources secondaires indépendantes et de qualité, il faudra aussi se poser la question du titre Soufisme universel, qui semble assez fréquent, et que de nombreuses autres Wikipédia ont retenu. Renommage effectué, en Soufisme inayati, avec des redirections.
• Dans la foulée, le résumé introductif destiné à présenter et à contextualiser l'article est tout simplement absent. J'ai juste mis une amorce de phrase introductive, à compléter dans l'optique de ce que doit être un « résumé introductif ».
• Ensuite, l'article est extrêmement mal sourcé, et semble être en partie un « travail inédit », interdit sur Wikipédia.
• De ce fait — du fait notamment de l'absence de sources secondaires indépendantes de qualité — l'article est rédigé de façon extrêmement non neutre, ce qui n'est pas acceptable. L'absence de toute distance critique est notamment frappante, et contraste avec la rédaction de l'article anglais, pourtant lui-même bien mal sourcé.
• Enfin, l'article doublonne, dans toute sa première moitié, l'article existant Hazrat Inayat Khan, ce qui est un critère de suppression immédiate.

Je passe rapidement sur les autres problèmes, tels que les problèmes de mise en forme (insuffisance des liens internes, ou encore typo, par exemple), ou encore la présence de passages d'un lyrisme déplacé.
Mais bon, encore une fois, Emilia-Jack, je ne remets pas en cause l'admissibilité du sujet en tant que tel : il faudrait simplement réécrire tout l'article sous un autre titre, de façon bien plus brève, factuelle et neutre, en le sourçant beaucoup mieux sur des sources secondaires indépendantes et de qualité, et en faisant place du même coup à une analyse critique du sujet.
Ce sont en tout cas les meilleurs conseils que je puisse vous donner pour qu'un article sur ce sujet puisse perdurer. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 juin 2017 à 11:37 (CEST)

D'autre part, plusieurs éléments me font penser que l'article est, au moins en partie, copié d'un texte en anglais. Je me demande par conséquent s'il n'y a pas en plus un problème de violation des droits d'auteur. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 juin 2017 à 12:08 (CEST)

merci des retours - j'y retravaille au plus vite!

Merci AzurFrog pour toutes ces réponses/commentaires/corrections! Je ne m'attendais pas à une relecture aussi rapide et constructive, j'en suis très agréablement surprise. Toutes tes remarques me semblent pertinentes, et je suis bien d'accord avec toi pour la plupart. Je vais replancher sur le texte dans l'aprem ou ce soir.

Mes excuses si ceci n'est pas le bon format pour répondre à la discussion, je sais pas trop comment m'y prendre pour "répondre à un message" au lieu de commencer un nouveau sujet...

Merci encore, 14 juin 2017 à 13:23 (CEST)Emilia

Bonjour Emilia-Jack,

Non non, pas de problème, c'est le bon format, même si on répond d'habitude dans le même chapitre, en « indentant » simplement la réponse comme je le fais ici, avec des deux-points.

Quelques suggestions utiles pour avancer :

• Lis bien tous les liens bleus que j'ai placés plus haut, car ils correspondent à des recommandations de Wikipédia, qui définissent en pratique comment on doit travailler ici (on pourrait dire que ce sont des « best practices » de Wikipédia).
• Les points les plus importants sont la notion de notoriété (qui régit l'admissibilité des articles au travers des sources secondaires centrées sur le sujet), l'exigence de sourcer les informations importantes d'un article (attention, la vérifiabilité n'est pas la notoriété) et par conséquent l'interdiction de « travaux inédits » ; et enfin l'exigence de neutralité.
  Le non respect de ces différents points autorise en effet la suppression immédiate d'un article.
• Un bon modèle pour reprendre l'article serait sans doute l'article anglais que j'ai signalé plus haut, même s'il est insuffisamment sourcé. Il est en effet plus court, plus neutre, et finalement plus informatif dans la mesure où il couvre mieux l'ensemble du sujet, avec notamment une section « Criticism », qui impose de disposer de sources secondaires traitant du sujet.
• Enfin, n'oublie pas de signer et de dater tes messages, avec les quatre tildes ~~~~ placés sous la fenêtre d'édition.

Bien cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 juin 2017 à 13:42 (CEST)

Super, merci pour ces conseils (et pour le tuyau sur comment répondre en "intendant" :-)). Finalement c'est la course, mais forte de tes conseils je m'engage à reprendre ça d'ici la fin de semaine. ++

Emilia Jack (discuter) 14 juin 2017 à 19:42 (CEST)

Article à élaguer

Bon, l'article est conservé, ce qui est normal dans la mesure où le sujet semble intrinsèquement admissible.

En revanche, il n'est toujours pas élagué des passages promotionnels et/ou des passages non sourcés.

J'ai donc l'intention de faire ce nettoyage dans les jours ou les semaines qui viennent, de façon à permettre au sujet de se développer sur une base plus saine.

Bien entendu, si quelqu'un sources et neutralisent d'ici là tous les points problématiques, ce sera la meilleure façon de faire avancer l'article dans la bonne direction. Reste que l'article anglais lui-même présente ce même problème d'un sourçage tout à fait insuffisant. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 10 mars 2018 à 15:16 (CET)

Conflit d'édition

Un problème avec @Do not follow qui s'amuse a revoquer mon edition avec comme seul excuse que Academia n'est pas une source fiable et sans discussion préalable. Academia heberge des travaux universitaires, et la source donné est issu d'un doctorant expert du sujet. Cet article manque de sources, et quand on en trouve; ça se fait virer. Cela pose problème qu'on mette en lumière que soufisme est une émanation de la théosophie... info qui était présente sur wikipedia il y a quelques années dans l'entrée soufisme universel et qui a mystérieusement disparue. 81.67.136.170 (discuter) 26 octobre 2022 à 20:40 (CEST)

Bonjour, voir WP:Citez vos sources - Comme je l'ai dit sur ma page de discussion, une conférence universitaire ne suffit pas, il faut des sources fiables et indépendantes - Les avez vous ? -- Lomita (discuter) 26 octobre 2022 à 21:36 (CEST)

Une conference universitaire par une doctorante specialiste du sujet c'est pas assez fiable et neutre a votre gout ?

A l'heure actuelle, il y a aucune source a cet article qui est une reprise des info du site de ce mouvement. Ce qui est un conflit de neutralité. De plus le texte actuel passe sous silence toute la phase d'implantation de ce groupe en occident et ses liens avec la theosophie 81.67.136.170 (discuter) 26 octobre 2022 à 21:40 (CEST)

D'ailleurs dans l'etat actuel, l'article relève de la desinformation, en laissant penser qu'il s'agit d'un soufisme islamique alors que le fondateur du mouvement refusait de rattacher cela a l'islam. 81.67.136.170 (discuter) 26 octobre 2022 à 21:47 (CEST)

Le soufisme est défini comme un courant de l’islam dans tous les ouvrages de référence généralistes (Britannica, Universalis, pour ne citer que les plus connus). CaféBuzz (discuter) 26 octobre 2022 à 21:51 (CEST)

En l’état l’article n’est pas sourcé. On pourrait le réduire à sa phrase d’introduction, ça ne ferait pas de mal. Partant de là, il faudrait apporter des sources, et il est délicat de se baser sur les sources d’une doctorante toute fraîche, on est proche du travail inédit si on se base directement sur des travaux universitaires très récents (dans un domaine potentiellement controversé). Il vaudrait mieux avoir des recensions et synthèses externes de ses travaux. Ou d’autres sources. Je n’y connais à peu près rien mais l'article anglophone semble de bonne facture, et il ne semble pas du tout aller dans le sens que vous prétendez donner à l’article. CaféBuzz (discuter) 26 octobre 2022 à 21:56 (CEST)

C'est la subtilité du soufisme universel : ça ne fait pas partit de l'islam, de l'avis même de .... son fondateur

Quand aux source je viens de vous en donner 3 différentes (je vais vous en apporter d'autre) qui atteste bien que c'est un mouvement de la théosophie et non islamique. L'article anglais n'est pas plus de bonne facture, car il élude les même points, ce qui laisse a penser que dans les deux cas, ça a été ecris par des tenants 81.67.136.170 (discuter) 26 octobre 2022 à 22:00 (CEST)

D'ailleurs quand on dis que ça ne fait pas partit de l'islam, c'est la même problematique que les "eglise chretienne" anthroposophe, scientologie, etc. 81.67.136.170 (discuter) 26 octobre 2022 à 22:03 (CEST)

Quant aux sources (si vous aviez laissé le temps de les mettre avant de revoquer sans discussion) :

Asma Sassi Le soufisme universel de Hazrat Inayat Khan : un nouveau mouvement religieux avant l'heure ? Brussels, Belgium Oct 16, 2011

Quand le soufisme devient universel Le Mouvement Soufi de Hazrat Inayat Khan Dans le cadre du séminaire IISMM-EHESS « Pratiques contemporaines du soufisme globalisé » Mouloud Haddad et Jean-Yves Moisseron 23 Mai 2011

Universität Fribourg/Schweiz Philosophische Fakultät Gesellschafts-, Kultur- und Religionswissenschaften Der Einfluss des theosophischen Universalismus auf Hazrat Inayat-Khan. Eine Spurensuche am Beispiel des ‘Universal Worship’ Seminararbeit zum Seminar “Sufismus“ Frühlingssemester 2019 81.67.136.170 (discuter) 26 octobre 2022 à 21:57 (CEST)

Il suffit d’insérer les sources en même temps que les informations pour éviter ce genre de problèmes. Si vous avez besoin d’un bac à sable personnel pour formatter les modèles ou autre, vous pouvez créer un compte, c’est gratuit et ça n’engage à rien (et les discussions sont ensuite grandement facilitées). L’encyclopédie est vandalisée à longueur de journée de toutes les manières imaginables, il ne faut pas s’étonner que les patrouilleurs révoquent rapidement des modifications manifestement discutables. CaféBuzz (discuter) 26 octobre 2022 à 22:01 (CEST)

J'etais encore en train d'editer quand on m'a revoquer le texte. Laissez le temps au gens de finir ;)

Je comprend que l'encyclopedie fasse l'objet d'attaque, mais franchement ça n'encourage pas a contribuer ou a enrichir des pages quand on se fait sabrer dans les 5 minutes ;) surtout que là on est sur une page, qui de base est totalement discutable vue les infos contenues. 81.67.136.170 (discuter) 26 octobre 2022 à 22:06 (CEST)

Bonsoir 81.67.136.170. Non, je ne m'amuse pas.

Academia.edu est une belle initiative, mais on y trouve de tout.

Pour la théosophie, je dois dire que ne serais pas plus surpris que ça, si et seulement si des sources convergent. Mais il faut les citations et les numéros de pages, et autre chose, à mon humble avis, qu'une mention d'un concert de musique dans une salle prêtée par les théosophes.

Idem pour le rapport ou non-rapport à une autre religion, ici l'islam. Et pour les ordres maçonniques... --—d—n—f (discuter) 26 octobre 2022 à 22:08 (CEST)

Là je viens de fournir :

- 1 conference universitaire

- 2 seminaire universitaire

- 1 livre universitaire

Regroupant au total 6 auteurs qui dosent tous la même chose : c'est la theosophie qui a accueillis le type, qui lui a même a adapter son soufisme au theosophe et ensemble on lancer l'affaire en occident. Je peux fournir des liens pour chacune de ces sources

- Asma Sassi Le soufisme universel de Hazrat Inayat Khan : un nouveau mouvement religieux avant l'heure ? Brussels, Belgium Oct 16, 2011

- Quand le soufisme devient universel Le Mouvement Soufi de Hazrat Inayat Khan Dans le cadre du séminaire IISMM-EHESS « Pratiques contemporaines du soufisme globalisé » Mouloud Haddad et Jean-Yves Moisseron 23 Mai 2011

- Universität Fribourg/Schweiz Philosophische Fakultät Gesellschafts-, Kultur- und Religionswissenschaften Der Einfluss des theosophischen Universalismus auf Hazrat Inayat-Khan. Eine Spurensuche am Beispiel des ‘Universal Worship’ Seminararbeit zum Seminar “Sufismus“ Frühlingssemeste - Varieties of American Sufism: Islam, Sufi Orders, and Authority in a Time of transition publié par Elliott Bazzano, Marcia Hermansen publié par les presse universitaire new-york

81.67.136.170 (discuter) 26 octobre 2022 à 22:15 (CEST)

Suite des sources

Varieties of American Sufism: Islam, Sufi Orders, and Authority in a Time of transition publié par Elliott Bazzano, Marcia Hermansen publié par les presse universitaire new-york 81.67.136.170 (discuter) 26 octobre 2022 à 22:09 (CEST)

On ne peut révoquer que ce qui a été publié, donc vous faites erreur. Les vandalismes sont essentiellement le fait de contributeurs non enregistrés comme vous actuellement. Donc oui, les patrouilleurs les ont dans la ligne de mire et révoquent lorsque c’est suspect, et c’ést bien entendable. CaféBuzz (discuter) 26 octobre 2022 à 22:11 (CEST)

Je pense qu'on s'est pas compris pour les revocations.... j'ai publié, j'ai voulu completé, ça avait déja été supprimé. 81.67.136.170 (discuter) 26 octobre 2022 à 22:16 (CEST)

Comme je vous ai déjà dit : « Il suffit d’insérer les sources en même temps que les informations pour éviter ce genre de problèmes. Si vous avez besoin d’un bac à sable personnel pour formatter les modèles ou autre, vous pouvez créer un compte, etc. » CaféBuzz (discuter) 26 octobre 2022 à 22:18 (CEST)

Le problème n'est pas là. J'aurais due, vous auriez due...

Reste qu'on a 4 sources sérieuses dont un livre qui confirme le lien entre soufisme universel et theosophie 81.67.136.170 (discuter) 26 octobre 2022 à 22:28 (CEST)

Soufisme universel et théosophie

J'ouvre un sujet propre pour recentré le débat (on peut supprimer le précédent au besoin).

L'article actuel est lacunaire et orienté. En lisant l'article, on pense avoir a faire a une branche soufi random. Sauf qu'on est sur un courant emergeant de la théosophie, et le fait qu'ils se fasse appeller "soufisme" (et que les encyclopedies rattachent le soufisme a l'islam) n'a pas plus de validité que les disverses "eglises chrétiennes" émamant de derives sectaires comme l'anthroposophie, la scientologie, ou le christianisme scientiste. Les autorité compétantes, ne les reconnaissent pas.

Depuis quelques temps, les tenant du Soufisme universel essayent de cacher sous le tapis leur passif, sauf qu'on a les preuves factuelles de l'affiliation de ce courant ) la Théosophie et divers machins esotériques occidentaux. Il est peut être temps de mettre la page a jour car en l'etat, on est sur de la desinformation.

Les sources (oui certaines sont stockés sur Academia, mais ce sont des comptes rendu de conférences universitaire)

- Varieties of American Sufism: Islam, Sufi Orders, and Authority in a Time of transition

Elliott Bazzano, Marcia Hermansen, State university of New york press ; p3 et 4 (et surement davantage dans l'ouvrage)

https://books.google.fr/books?hl=fr&lr=&id=U4T1DwAAQBAJ&oi=fnd&pg=PA1&dq=Hazrat+Inayat+Khan+theosophie&ots=_SFeLsEXKZ&sig=J086jZnIpQqythd6-sZO2E2fRME&redir_esc=y#v=onepage&q=Hazrat%20Inayat%20Khan%20theosophie&f=false

- Universität Fribourg/Schweiz Philosophische Fakultät Gesellschafts-, Kultur- und Religionswissenschaften Der Einfluss des theosophischen Universalismus auf Hazrat Inayat-Khan. Eine Spurensuche am Beispiel des ‘Universal Worship’ Seminararbeit zum Seminar “Sufismus“ Frühlingssemester 2019 eingereicht am 31.8.2019 vorgelegt von: Bernhard Spirkl Fächer: Religionswissenschaft / Zeitgeschichte p15 > 17

https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/64110624/Seminararbeit_Inayat_Khan-with-cover-page-v2.pdf?Expires=1666817585&Signature=P2i9WpFKygCX99t2pZQvUO1dmrzYyUMo3NlQwm38r6qt6Xwu8oCHmgFw7-Y2M6lwMLUeh59byx8uIVkHUk65LOtoXWW6mQj9rPeB4E1LSLGP0TDVw0v8xRzrZq6tjJR6JflEXd6TtMDfUyhN22ySonLgg5ud-3yzxqVd4CqbgWrOpf9mSXP5iZ-Lt2w9izoYR75T-PS8x9A5JIp7MXmkUwVtu02EajGNBnD37B55aepa4GjZC-La3RrsGaGe2UeG3YkLZpIMcrlkDyz8V16U42Vp7q47jjhaOj4sx1c~ntXLYN4HzLgRpGaJHqQB5Y5NrTLoY~-Kvy8wLy2jXkj9bQ__&Key-Pair-Id=APKAJLOHF5GGSLRBV4ZA

- Quand le soufisme devient universel Le Mouvement Soufi de Hazrat Inayat Khan Dans le cadre du séminaire IISMM-EHESS « Pratiques contemporaines du soufisme globalisé » Mouloud Haddad et Jean-Yves Moisseron 23 Mai 2011

https://www.academia.edu/2185609/_Quand_le_soufisme_devient_universel_le_Mouvement_Soufi_de_Hazrat_Inayat_Khan_

Qui rappelle p1 que :

Le soufisme universel est une doctrine plutôt contemporaine fondée sur l’idée que le soufisme, en tant que sagesse et voie spirituelle, non seulement transcende l’Islam, le surpasse, mais constitue encore un courant syncrétique mêlant diverses traditions, pratiques et enseignements religieux et spirituels. Les adhérents de cette doctrine, majoritairement américains et européens, ne sont donc pas musulmans et se désignent simplement comme des « soufis », comme les tenants d’une spiritualité qui précède et dépasse toutes les formes religieuses, qu’il s’agisse de l’Islam, du Christianisme, du Bouddhisme ou de l’Hindouisme

Donc c'est autre chose que de l'islam

- Le soufisme universel de Hazrat Inayat Khan : un nouveau mouvement religieux avant l'heure ?  Asma Sassi Brussels, Belgium Event Date:  Oct 16, 2011 p3 > 5

https://www.academia.edu/2185530/Le_soufisme_universel_de_Hazrat_Inayat_Khan_un_nouveau_mouvement_religieux_avant_lheure_

Il me semble qu'il y ait assez de source au regard de l'absence de source de l'article actuel

Chernobog1 (discuter) 26 octobre 2022 à 23:06 (CEST)

Ici on a une source qui viens d'un site de tenant... ce qui confirme de l'orientation de l'article en anglais n'est pas plus factuelle contrairement a ce que vous dite @CaféBuzz

http://www.merrell-wolff.org/archive/orgs_group_work/sufi_order

In 1913, Khan married Ora Ray Baker (1892-1955), an American whom he had met in New York. They moved from England via Russia to Suresnes, France (outside of Paris), but returned to England when the Germans declared war on the French.[5] In 1914, the Theosophical Society published his first book in English, A Sufi Message of Spiritual Liberty.[6] It introduces Khan as a “professor” of a Sufism that forms “the essence of all pure religions and philosophies,” merging eastern faith with western reason, in pursuit of “self-realization.”[7] The next year, the first issue of The Sufi magazine appeared. From 1917 to 1920, Khan gave lectures across the British Isles—hosted by the Theosophical Society—before moving his family back to France.

.

On est loin du "ils ont juste preter une salle pour un concert". La société Theosophique est l'editeur du livre du concerné, en plus d'avoir hebergé des séances de lecture.

After the Great War ended, the nature of the Sufi Order in the West gradually changed into a messianic movement. For many religious seekers in the West, the atrocities of the war hinted at the eschaton—the end of time, heralding the return of Christ, reconceived in Theosophy as the coming of the Maitreya. As Blavatsky successor Annie Besant (1847-1933) and her counselor Charles Webster Leadbeater (1854-1934) were professing that Jiddu Krishnamurti (1895-1986) was destined to become this “World-Teacher,” Khan, for some, already seemed to fit that role. As Zia Khan tells us, by 1922, the idea that his grandfather may be the prophet of the new age was widespread among his mureeds.[11] Chernobog1 (discuter) 26 octobre 2022 à 23:27 (CEST)

Un autre universitaire :

Oleg Yarosh is Head of Oriental Philosophy Department at the Institutute of Philosophy of the National Academy of Sciences of Ukraine. His main research interests include: Islam in Central and Eastern Europe, Western Sufism, Anthropology of Religion and Comparative Philosophy. Present paper has been written during his research stay at the Polish Institute of Advanced Studies in October 2018 - February 2019.

Universal sUfism and the Cultic milieu in russia at turn of the xx Century Oleg Yarosh Mondi 1-2019 (April 2019): 101-120 – ISSN 2533-1450 // ISBN 978-88-6496-463-8 © 2019 by Gruppo Editoriale Bonanno. All rights reserved

https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/59006446/3-39-PB20190423-71431-2p7au3-libre.pdf?1556063674=&response-content-disposition=inline%3B+filename%3DUniversal_Sufism_and_the_Cultic_Milieu_i.pdf&Expires=1666823329&Signature=aozmsqGhmJQAcg3TjdVFJzXdAG4udqSRNSp4cXgWN8NAjoV1aIzCEnY6MOmRMH5A6BDu3vVOv0hkVlXhjAyOPnomCLYHjTVvx023bm8hIHGiPkgxtjXDFo6XDUnkw0ffaXeR0xY-oIx8oK~VrfzRk0HLQgapp3XetpC9pPTVwTkMpCPnu-Ly006VCAPZn22hjebjAuU4RNhMx9svDKigAbAFeWwWETEJ-HgvRDn9UZAt6hwkPR4Ll5nJFwV0WCBJo79z4Fpinj0de1H26F3Wgjhn2rl8eLKc~8yLC9BwzON7FrRVobUklUvS4VJeoMLpMUt-o94YS~N3BxidbK~7uA__&Key-Pair-Id=APKAJLOHF5GGSLRBV4ZA

p107

Eugenia Spasskaya who was a frequenter at artistic salons and theosophical meetings in her unpublished memoirs describes her first meeting with Inayat Khan whom she addresses as «Hindu» and his ensemble as follows: Teacher arrived to Moscow – a Hindu Inayat Khan with several of his followers who played stringed instruments and sang sacred songs, but instead of meeting the theosophists of Moscow immediately, they fell into the hands of some dishonest entrepreneur ... Theosophists, having learned about this terrible fact, were alarmed and decided to «buy out» the naive «Teacher» and his followers from the tavern hell, to break the contract. But the «Teacher» decided differently, in his Hindu way, since the fate brought them to the den, obviously, they have to go through that too! Of course, they will not demonstrate here their sacred chants and music, with the help of which he will preach his teachings, but they will perform with simple folk songs. (Zagorodnikova and Shastitko 1999: 425) Inayat Khan seemed also being upset by the café chantant’s atmosphere, but perceived this a life lesson about the destructive power of earthly pleasures and human’s passions

En clair : la propagation du SU en Russie s'est fait via les mouvements théosophiques, qui invitaient Inayat de groupe en groupe au niveau international.

p112

As it was already mentioned, the Theosophical Society played an important role in the process of transmission of «Oriental» doctrines (specifically Hindu and Buddhist) to the «mystically-minded» audience in the West. Mark Sedgwick argues that Sufism was basically excluded from the theosophical narratives (Sedgwick 2017: 144). However some individuals initially connected to theosophy like Ivan Aguéli (1869–1917) and Carl Henrik Bjerregard (1845–1922) later became engaged with Sufism. Bjerregard later took a part in the development of Inayati movement in United States. Mark Sedgwick argues that Inayat’s exposition of Universal Sufism «followed the older understandings of Jones and Graham, which fitted with the Theosophy of the time» (Sedgwick 2017: 161) with which he got acquainted at the New York Public Library assisted by Bjerregard. Chernobog1 (discuter) 26 octobre 2022 à 23:40 (CEST)

Une source coté d'une université islamique

Journal of Education and Social Sciences, Vol. 5, (October) ISSN 2289-1552 2016 1

INAYATIAN MYSTICAL MOVEMENT AS A DEVIANT SECT IN CONTEMPORARY MUSLIM WORLD

Mohamed Mihlar Abdul Muthaliff Senior Lecturer at Faculty of Leadership and Management, Universiti Sains Islam Malaysia (USIM)

https://www.jesoc.com/wp-content/uploads/2016/11/JESOC5_12.pdf

Concernant les éléments excluant de l'islam :

The Sufi Movement is constituted of those who have the same beliefs or Ideals of service to God and to humanity, and who have the ideal of devoting a part or the whole of their life to the service of humanity in the path of truth. This movement has its groups and the members of which belong to all the different religions, for all are welcome, Christians, Buddhists, Hindus and Muslims. No one’s faith or belief is questioned; each can follow his belief, religion and creed; no one needs to believe in any special creed or dogma. There is freedom of thought. At the same time personal guidance is given on the path, in the problems of both outer and inner lives.

et

ISM systematized Non dualistic concept of Advaita Vedanta and its own in a complex colour symbolism of subtle substances. It expounded the monistic concept of God which is known as “God is All and All is God”. It can be regarded as one of those Sufi movements which introduced Sufism in western world as well as one of those sects which departed from the Islamic concept of monotheistic God or the theory of tawhid. It disregarded the Quranic thought of One God and put forth the metaphysical theory of the existence of God alone or pantheistic monism which is the immediate offspring of Advaita Vedanta displayed by Sankacharya of eighth century. It might be said, Inayatian Sufi movement presented Western and Vedantic ideas in Muslim dress replacing aqidah, shariah and tasawwuf preached by the prophet of Islam. Hence, the Sufi thought took a new turn in the Western mystical concepts of Inayatian Sufi Movement.

Rappelant au passage que :

In addition, Western Sufism presented by Inayat Khan is closely linked to the Theosophical Society which was founded in New York in 1875 by Helen Blavatsky and Henry Steel Olcott .The central doctrine of Theosophy is the Philosophia Perennis that articulates the belief that all religions are expressions of a fundamental universal spiritual or Gnostic wisdom and universal brotherhood of humanity. Chernobog1 (discuter) 27 octobre 2022 à 00:01 (CEST)

Dans la serie : pourquoi c'est pas de l'islam, p 63, l'auteur explique que Inayat considère comme maitres spirituels Muhammad, divers prophete biblique mais aussi Shivah, Krishna, Buddha, Rama, etc Ce qui rejoins totalement les doctrines des maitres ascenssioné de la .... théosophie

Sufism in Britain publié, Ron Geaves, Theodore Gabriel edité par Bloomsbury

https://books.google.fr/books/about/Sufism_in_Britain.html?id=2RuSAQAAQBAJ&redir_esc=y

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Retour sur Asma Sassi, la soit disant "doctorante toute fraiche", qui semble un peu plus experte que nous tous sur ces questions; elle a publié au sein de TheoRemes : Scientific journal where religious studies, philosophy of religion and epistemology overlap.

Pas dans Picsou magazine ;)

https://journals.openedition.org/theoremes/390

La doctrine universaliste qu’il développe le met en contact avec la Société Théosophique qui l’accueille dès lors dans ses salles de concerts partout aux Etats-Unis – puis par la suite en Europe occidentale – et qui lui commande des conférences sur la musique et la spiritualité orientale.

et concernant l'islam, l'avis du concerné, a savoir Inayat :

Hazrat Inayat Khan transmet son savoir sur le soufisme mais, considérant que son public n’est pas prêt à accepter l’islam tant il l’appréhende comme une menace, il décide d’en dissocier le soufisme pour en faire une sagesse universelle transcendant et unifiant toutes les religions [Khan 1979, p. 164]. Avec ce discours, il s’impose comme un maître spirituel prêt à recevoir des élèves sans les inciter à la moindre conversion à la religion musulmane.

Concernant une correspondance entre Inayat et sa première disciple occidentale (sur des excercice qu'il lui a demandé)

Cet assouplissement volontaire se perçoit dans l’échange que j’ai présenté, notamment lorsque Hazrat Inayat Khan décrit l’initiation qu’Ada Martin doit pratiquer en chambre isolée. Le maître nomme en effet cette pratique par le terme « mantram » qui désigne généralement un exercice spirituel tiré des traditions védiques indiennes. Il appartient donc au vocabulaire de l’hindouisme. Pourtant, la formule que le disciple doit prononcer, « la-ilaha-ill-allah », est une expression arabe et plus exactement la profession de foi musulmane prononcée par quiconque se convertit à l’islam. Sa répétition rythmée, dans le cadre mystique, est une pratique courante dans les confréries religieuses du monde musulman, connue sous le nom de « dhikr ». Dans sa réponse à Ada Martin, Hazrat Inayat Khan entame donc déjà un mélange de genres spirituels et dégage en effet le soufisme de toute référence explicite à l’islam, tout en conservant les pratiques soufies elles-mêmes.

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Toujours dans le "c'est pas de l'islam" de l'avis des universitaires :

As I have written about previously (Dickson 2020b), too often scholars place formless Sufi groups—ones that engage seriously with Sufi practice and lineage—into the same amorphous category of “New Age” or commercial spirituality, simply because they are not oriented towards the shari‘a. For example, both the Inayatiyya and Golden Sufi Center, which I referred to in this paper’s introduction, have been situated in this manner (Weismann 2015, pp. 277–79), and yet both, I would argue, can be contextualized within historical patterns of Islamic spirituality. Interestingly, the Golden Sufi Center is self-described by Llewellyn Vaughan-Lee as “non-Islamic”, with an explicit integration of Hindu and Jungian terminology.

Et on retrouve encore la théosophie :

The Inayatiyya are rooted in Hazrat Inayat Khan’s (d. 1927) early attempt to transmit his (primarily) Chishti Sufi lineage to the West, which began when he arrived in the United States in 1910. Although Khan “initially attempted to shape his teaching of Sufism to Westerners around basic Islamic practices like the daily prayer (salat)”, he soon found that Westerners were largely averse to Islam, and reformulated Sufism in a more universal manner” (Dickson and Xavier 2019, pp. 140–41). In adapting Sufi teachings to suit the inclinations of his many Theosophically-inclined students, Inayat Khan certainly downplayed shari‘a elements, and created a more universal container for Chishtiyya Sufism, known as the “Church of the All”, which integrated a Theosophy-influenced notion of universal religion going beyond particular forms (Inayat-Khan 2006).

Et

The founders and leaders of both the Golden Sufi Center and the Inayatiyya have clearly engaged in a process of vernacularization, whereby local spiritual/philosophical traditions in Europe or North America (Theosophy, Jungian psychology) have been synthesized with classical Sufi lineage and practice, leading ultimately to expressions of what we can call formless Sufism. However, rather than simply label such groups as “New Age” (Weismann 2015; Smith 1999), we can point out that this vernacularization of Sufism has long precedent in Islamic history, as we saw in the Southeast Asian case, with what Aljunied calls “populist” Sufis, who engaged in a concerted program of synthesis of Sufism with local Malay traditions.

https://www.mdpi.com/2077-1444/13/5/449/htm

Sufism and Shari‘a: Contextualizing Contemporary Sufi Expressions

by Religion and Culture, University of Winnipeg, Winnipeg, MB R3B 2E9, Canada

Academic Editor: Saeed Zarrabi-Zadeh

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Jean Francois Mayer concernant les "Nouveaux Mouvements Religieux"

https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/003776895042002003 Chernobog1 (discuter) 27 octobre 2022 à 01:40 (CEST)

Conclusion

Il m'a fallut moins d'une heure pour trouver 10 sources de qualité universitaires, gratuites (j'en ai trouvé d'autres impliquant des articles payants) et convergeant toute sans exceptions sur les mêmes informations (et qui sont en opposition avec le fameux article wikipedia anglais fondamentalement mauvais, que d'aucun ont pris en référence).

Dans ces 10 sources, 8 viennent d'universitaire occidentaux; avec aussi bien des livres publié dans diverse presse universitaire ou maison d'édition specialisé, que de revue scientifique ou de résumé de séminaire. Bien sur ces sources renvois vers d'autre ouvrages universitaires...1 source viens d'une université islamique et la dernière d'un site rattaché au soufisme universel. La pluralité des points de vue est respectée.

Toutes ces sources disent exactement la même chose :

La légende dis (oui ça sort d'apologetistes, il n'y a pas de preuves sur ce point*) que Inayat aurait reçu l'ordre de son maitre de transmettre le soufisme a l'occident. En occident il a été invité dans un premier temps chez les théosophes pour de la musique, et très vite catapulté "maitre spirituel" par ce groupe qui était en recherche constante de "mystiques exotiques". Son livre a été édité par les théosophes, il a été invité à tenir des conférences soufi aux etat unis, en angleterre, france et russie, dans des salons théosophes. La théosophie a été le propagateur de la doctrine d'Inayat. Sans la théosophie, il n'y a pas de soufisme universel.

Inayat a refondu intégralement son soufisme d'origine, en le détachant complètement de l'islam qu'il estimait peu accessible aux salons bourgeois occidentaux et en puisant largement dans le dogme theosophique en ajoutant diverse figure religieuse sans lien avec l'islam : dieux hindouistes, bouddha, etc Il a sortit le soufisme du monotheisme pour en faire un pantheisme.

Du fait qu'il réfute Allah comme seul "version" existante du dieu unique, qu'il affirme que la "livre de la Nature" prévaut sur le coran ou encore que Muhamad n'est pas le seul prophete a imiter (lui adjoignant d'autre figures religieuses, qui plus est polytheistes) et au delà qu'aucune conversion n'est demandée : le Soufisme universel ne peut pas être considérée comme branche de l'islam.

Encore une fois : c'était la volonté d'Inayat qui disait lui même que ce n'est pas de l'islam. Par contre on est clairement sur une forme de new-age avant l'heure.

Les universitaires préfèrent d'autre terminologies :

- « Nouveaux Mouvements religieux » définit par Colin Campbell et Eileen Barker : ce sont généralement, des associations spirituelles qui développent la valorisation des expériences personnelles contre tout dogmatisme religieux et qui autorisent à ce titre le « bricolage ». Alors que dans les religions monothéistes, l’accent traditionnel est mis sur la vie dans l’Au-delà, le Paradis, l’Enfer etc, les Nouveaux Mouvements Religieux se concentrent sur la vie d’ici-bas, en développant une éthique de vie, en faisant la promotion du Moi intérieur, du salut à travers l’épanouissement du corps.

- Religiosité parallèle (Mayer) / « Cultic Milieu » (Colin Campbell), définit par Danièle Hervieu-Léger et Françoise Champion : le « cultic milieu » serait donc composé de « réseaux tolérants d’affinités spirituelles » dans lesquels des individus « en situation d’incertitude sociale, psychologique et métaphysique » trouveraient « des références multiples non contraignantes » et sans aucune « conformité doctrinale rigide ». Les « formes d’associations religieuses » qui le constituent pourraient « éventuellement être de type sectaire ». Jean-François Mayer présente le mouvement de Hazrat Inayat Khan comme faisant partie de ces associations religieuses, comme ayant adapté l’enseignement soufi à ce « cultic milieu ».

C. Campbell, “Some comments on the new religious movements, the new spirituality and post-industrial society”, in Eïleen Barker (ed), New Religious Movements: a Perspective for understanding Society, New-York, Toronto, The Edwyn Mellen Press, 1982

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En parcourant les topic précédent, il ressort clairement que l'article manque de sources, pour ce qui est déjà écris. Cela tombe bien, toutes les sources que je fournis ici font le tour du sujet de manière scientifique, et n'émanent pas (sauf une qui est clairement précisée) de tenant de cette croyance. Libre a vous de vous en servir pour étayer ce qui est déjà présent, vous avez accès a toute les info sur la création du mouvement, ces figure principale, son dogme, etc... je m'occuperai peut être du volet théosophie, quand j'aurais du temps et un peu moins agacé par les échanges assez désagréables avec certain. Mais je maintient qu'en l'état l'article relève davantage d'un texte partisan et dissimulateur dont on se demande ce qu'il fait sur wikipedia que d'un article encyclopédique. Chernobog1 (discuter) 27 octobre 2022 à 02:35 (CEST)

Bonjour  Chernobog1,

Les éléments que vous exposez sont beaucoup plus conforme à ce qui est attendu sur WP. Le souci était que vous ajoutiez un élément venant d'une conférence, puis un texte non sourcé à la suite qui semblait relever du travail inédit. Ce ne semble plus être le cas.

En l'état, je n'ai pas d'objection à de tels ajouts si vous citez les passages précis des ouvrages en source (dans une référence, c'est le paramètre page {{p. 124}}, et si vous attribuez les points de vue (d'après..., selon...). Après, il se peut que d'autres utilisateurs aient à y redire, on verra, mais sur le principe ça passe.

Je ne lève pas la protection de ma collègue  Lomita, elle va se lever d'elle-même — la protection ;) — d'ici deux jours. Vous pourrez alors compléter. Bonne journée. --—d—n—f (discuter) 27 octobre 2022 à 09:39 (CEST)

@Chernobog1 : j’ai l’impression que vous levé un beau lièvre. Merci de vos recherches. Je n’ai pas non plus d’objection à ce que l’article soit repris sur de meilleures bases avec les sources que vous mentionnez. CaféBuzz (discuter) 27 octobre 2022 à 14:54 (CEST)