Discussion:Sonate pour piano no 32 de Beethoven/LSV 22607

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Beethoven le voyageur temporel

14 octobre 2023 à 06:15:25 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Oziris|Fanfwah|Mike Coppolano}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Loxyger le 2023-08-27 15:17:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Écrit entre 1820 et 1822, le second mouvement de la Sonate pour piano n^o 32 de Beethoven évoque des styles musicaux postérieurs comme le ragtime et le jazz.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Écrit entre 1820 et 1822, le second mouvement de la Sonate pour piano n^o 32 de Beethoven préfigure certains styles musicaux comme le jazz et le ragtime.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Ramsès Deux le 29 mai 2023, et publiée le 07 août 2023. [indice de similitude 6/10]:

• 

  n/a

  Rodolphe Kreutzer ne joua jamais la sonate que Beethoven lui avait dédiée car il la jugeait inintelligible.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 92 millisecondes)

Proposant : Loxyger (discuter) 27 août 2023 à 15:17 (CEST)

Discussion :

• Il faudrait poser en lien externe cette interprétation écouter ici. Je garde personnellement une préférence pour Brahms et Glenn Gould. Merci pour l'anecdote, Mike d 28 août 2023 à 08:34 (CEST)
• Je suis personnellement plus frileux. La source consiste en une interprétation d'une personne. Et une LSV, à mon sens, ne doit pas être soumise à interprétation. — oZi ✉ 28 août 2023 à 19:52 (CEST)

  La source n'est pas une interprétation personnelle de l'auteur. Il met en relation l'usage de la syncope dans la partition puis la manière dont la syncopation est utilisée pour écrire du jazz et du ragtime. Le moment où il utilise une interprétation personnelle, c'est quand il dit :

  • "Une sonate qui me fait dire que finalement, il n’y a rien de bien surprenant à voir des artistes réinterpréter aujourd'hui le répertoire de Beethoven ou Bach dans un style jazz. Loxyger (discuter) 28 août 2023 à 20:07 (CEST)

  Michel Petrucciani devait assurément connaitre cette sonate. Il y a mis de la joie Mike d 30 août 2023 à 06:20 (CEST)

  Pareil que oZi. Je vois que la source est l'émission MaxiClassique sur FMusique. Bien qu'elle soit de qualité pour une radio, il s'agit généralement de l’analyse du chroniqueur, qui tisse volontairement des liens inatendus entre musiques savante et populaire. Je ne pense pas que l’affirmation du LSV (qui laisserait presque entendre que Beethoven aurait anticipé le jazz) puisse être publié en l'état. TQD (d) 7 septembre 2023 à 09:06 (CEST)

  En réécoutant le morceau, je ne suis pas convaincu qu'il s'agisse uniquement d'une interprétation de la source. Néanmoins, je propose tout de même une modification qui, je l'espère, plaira :  ... semble préfigurer certains styles musicaux ... Loxyger (discuter) 7 septembre 2023 à 20:53 (CEST)

• Sous une forme ou l'autre, mais « semble » ne me parait pas indispensable. De ce que je comprends de la source, ce morceau présente des caractéristiques (son usage de la syncope) également présentes dans des formes musicales très postérieures comme (en ordre chronologique) le ragtime et le jazz : en soi, ça relève du constat plus que de l'interprétation. Et quel autre mot que « préfigurer » pour le dire ? Ou alors « évoque des styles musicaux postérieurs comme... » ? --Fanfwah (discuter) 8 octobre 2023 à 10:43 (CEST)

 Loxyger, Mike Coppolano, Oziris et Tanqredi : j'ai un peu retouché là-haut, qu'en dites-vous ? --Fanfwah (discuter) 12 octobre 2023 à 21:48 (CEST)

Je pense que le "très" est superflu, mais j'aime bien. Loxyger (discuter) 12 octobre 2023 à 22:31 (CEST)

Mike d 13 octobre 2023 à 03:44 (CEST)

J'ai retranché « très ». --Fanfwah (discuter) 13 octobre 2023 à 10:50 (CEST)

 Loxyger : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 15 octobre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 14 octobre 2023 à 05:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 15 octobre 2023 à 01:03 (CEST)

 Loxyger : ton anecdote proposée le 2023-08-27 15:17:00 et acceptée le 2023-10-14 05:45:15 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 octobre 2023 à 01:03 (CEST)