Discussion:Société sans État
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Communisme et marxisme[modifier le code]
Bonjour
Dernièrement , Horowitz (d · c · b) veut ajouter les catégories liées au Communisme et au Marxisme, mais bien que Marx aie parlé de société sans État, ce qui a aussi été repris par Lénine, ni communisme ni marxisme ne sont les applications des idées de ceux-ci. Je vois mal comment faire le lien entre une société sans État et ces idéologies alors que dans les faits elles n'ont jamais mené à cela. Au contraire les bolcheviques ont éliminé les communautés makhnovistes (entre autres), et Marx a fini par être opposé à Proudhon et Bakounine, justement sur l'idée de l'État. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 27 décembre 2015 à 15:14 (CET)
- Salut. En fait ce n'est pas moi qui ait fait l'ajout, mais en effet je pense qu'il faut que ça reste. Le communisme est bien l'objectif d'une société sans État ni classe sociale. Quant à Marx, il s'est à de nombreuses reprises expliqué là-dessus. Par exemple : « le but du mouvement prolétaire, l’abolition des classes, une fois atteinte, le pouvoir de l’État qui sert à maintenir la grande majorité productrice sous le joug d’une minorité exploitante peu nombreuse, disparaît » (Les Prétendues Scissions dans l’Internationale (1872)). L'action des bolcheviks au pouvoir ressort du léninisme, non du marxisme. Cordialement. --Horowitz (discuter) 27 décembre 2015 à 16:12 (CET)
- Le problème c'est qu'on lit dans l'aticle Marxisme :
- « Marx lui-même à plusieurs reprises, dans les dernières années de sa vie, dit à Paul Lafargue : « Si c'est cela le marxisme, ce qui est sûr c'est que moi, je ne suis pas marxiste » ». Le marxisme tel qu'il a évolué n'est pas l'expression pleine et entière de la pensée de Marx (il existe d'ailleurs le courant des marxiens).
- Quand au « communisme », on peut lire dans l'article dédié :
- « Dans son sens d'origine, le communisme est une forme d'organisation sociale sans classes, sans État et sans monnaie, où les biens matériels seraient partagés. Au xixe siècle, le mot « communisme » entre dans le vocabulaire du socialisme. Il se rattache en particulier à l'œuvre de Karl Marx et Friedrich Engels - qui le reprennent à leur compte en 1848 dans le Manifeste du Parti communiste - et, par extension, à l'école de pensée marxiste. En 1917, les bolcheviks, dirigés par Lénine, prennent le pouvoir en Russie lors de la Révolution d'Octobre. Cet évènement change radicalement le sens du mot communisme : il désigne désormais un mouvement politique international, né d'une scission du socialisme, et qui se reconnaît dans le courant révolutionnaire incarné par les bolcheviks comme dans l'interprétation du marxisme par Lénine. Le communisme se présente désormais comme la véritable expression politique du mouvement ouvrier, au détriment de la social-démocratie dont il est issu. »
- C'est là le sens couramment admis du mot communisme, tenter de le définir autrement est une analyse subjective des sources. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 27 décembre 2015 à 17:42 (CET)
- Peut-être y-a-t-il confusion entre cet article et Communisme primitif...
- Centré sur l'article présent : l'ouvrage de Pierre Clastres... --Noelbabar (discuter) 27 décembre 2015 à 19:17 (CET)
- Le problème c'est qu'on lit dans l'aticle Marxisme :
Une socièté sans État est_elle possible?[modifier le code]
Suijet de dissertation philosophique corrigé
Salifou Hassane (discuter) 8 juin 2023 à 04:51 (CEST)
fusion avec "société sans état primitive"[modifier le code]
Bonjour,
je pense que le concept de Clastres ne mérite pas un article à soi et devrait être intégré dans l'article "sociétés sans état"
Qu'en dites vous ? Vache-crapaud (discuter) 23 octobre 2023 à 11:15 (CEST)