Discussion:Sharaf al-Dīn al-Tūsī

Obstination d'un contributeur de wp anglophone

 Farawahar : avant de traiter les autres de "POV-pushers", considérez avec un minimum de recul votre propre comportement.

• Dire que Sharaf al-Dīn al-Tūsī est né en Iran était factuel, précis et suffisant (dans quel but insistez-vous pour répéter « iranien » ? quel sens cela aurait-il, vu le contexte et sa vie passée en Syrie et en Irak ?) ;
• Que vous le vouliez ou non, c'est bien un mathématicien arabo-musulman : suivez ce lien, dont vous avez privé l'article, visiblement sans le consulter pour vous informer de ce qu'on entend par là sur la Wikipédia en français. Et comparez la citation avec la version qui s'appuyait dessus, et que vous avez revertée par 2 fois.

Anne (discuter) 20 octobre 2017 à 23:39

 Anne Bauval : Pour un contributeur "expérimenté", vous semblez ignorer le fonctionnement de Wikipedia (ou bien vous n'en avez rien à faire...). Wikipedia ne peut servir de source pour Wikipedia mademoiselle, gardez vos opinions pour vous et évitez de vandaliser le travail des autres contributeurs. La source citée est une source que j'ai ajouté à l'article, mais vous avez tenté de la retourner en votre faveur car vous n'avez aucune source solide supportant le fait que Sharaf al Tusi est "arabo-musulman" et en désespoir de cause vous mettez un lien vers un article de Wikipedia listant ce savant comme "arabo-musulman" en sachant sans doute pertinament que ce faisant, vous agissez comme une vandale ET une POV-pusher... Si vous pensiez avoir raison, vous auriez demandé l'assistance d'un administrateur, mais comme vous savez que dans cette affaire, VOUS ÊTES LA VANDALE, vous n'en faites rien... Quand à la raison pour laquelle "j'insisite" pour mettre "iranien", c'est tout simplement que la source dit "iranien" et que j'essaye de la restituer le plus fidèlement possible, contrairement à vous.

Farawahar (discuter) 21 octobre 2017 à 20:21 (CEST)

Madame, Mademoiselle ou Monsieur, vous avez apparemment l'habitude, sur Wikipedia en anglais, de reverter à tout-va et d'insulter comme ici vos contradicteurs, dans vos commentaires de reverts et dans les discussions. Si vous faites de même sur Wikipédia en français, nous ferons en effet appel aux administrateurs. Mais leur rôle n'est pas de régler les questions éditoriales, et vous n'êtes peut-être que de passage, c'est pourquoi je me retiens pour l'instant de leur signaler votre comportement.

• Je ne prétends pas utiliser l'article Liste des mathématiciens arabo-musulmans comme source mais, comme déjà dit, comme explication du sens donné ici à ce terme, sens qui est parfaitement adéquat ici, d'après le détail de votre "source". Remarquez que ce lien — que vous avez supprimé hier — figurait déjà dans notre page (en article connexe) avant votre première intervention. Je n'avais fait ensuite que l'intégrer au texte.
• Cette "source" me semble cependant plutôt mal choisie car Sharaf al-Dīn al-Tūsī n'est évoqué dans votre "Smith (1997a[Quoi ?], p. 75)" qu'au détour d'une phrase, comme "mathématicien iranien mort vers 1213" ; seule cette brièveté excuse son imprécison ("iranien" pour "né en Iran"). Des sources mieux centrées confirmeraient inévitablement ce qu'elle dit déjà (que c'est un mathématicien arabo-musulman au sens où nous l'entendons, sens que vous faites semblant de confondre avec « il est arabe » — de même que vous confondez Persan et Perse) mais apporteraient quelques précisions sur sa vie et son œuvre.
• Roshdi Rashed écrit par exemple que son Traité est « la plus importante œuvre algébrique écrite en langue arabe ». À ce propos, votre procédé est honteux : ajouter une "source" minimaliste pour ensuite supprimer de l'article tout ce qui n'est pas mentionné dans cette prétendue source, comme cette langue arabe.

À vrai dire, cette ébauche d'article ne m'intéresse pas particulièrement. Je n'ai fait que lancer une alerte. J'espère tout de même que d'autres contributeurs viendront réparer vos (tout petits) dégâts. Anne, 21/10/2017, 23 h 50

 Anne Bauval :

• "Madame, Mademoiselle ou Monsieur, vous avez apparemment l'habitude, sur Wikipedia en anglais, de reverter à tout-va et d'insulter comme ici vos contradicteurs, dans vos commentaires de reverts et dans les discussions" :

Si vous parlez de mon attitude envers des POV-pushers comme vous, en effet, je me fais un plaisir de les reverter. Par contre sachez que les qualifications de "Vandal" ou "POV-pusher" sont monnaie courante sur Wikipedia pour qualifier des "contributeurs" comme vous qui confondent cette encyclopédie et leur blog...

Si vous avez des preuves d'insultes réelles que j'ai, selon vous, proférées à l'endroit d'autres contributeurs, je serais ravie de les connaitre... à moins que, une fois de plus, vous ne soyiez ici qu'en train de donner votre opinion sur ma personne...

• "Cette "source" me semble cependant plutôt mal choisie car Sharaf al-Dīn al-Tūsī n'est évoqué dans votre "Smith (1997a[Quoi ?], p. 75)" qu'au détour d'une phrase, comme "mathématicien iranien mort vers 1213" ; seule cette brièveté excuse son imprécison ("iranien" pour "né en Iran")." :

Cette source a été utilisée comme fiable sur l'article Sharaf al-Dīn al-Ṭūsī (https://en.wikipedia.org/wiki/Sharaf_al-D%C4%ABn_al-%E1%B9%AC%C5%ABs%C4%AB) en anglais et ce par plusieurs utilisateurs confirmés sur WP anglophone, comme le montre sa talk page:

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Sharaf_al-D%C4%ABn_al-%E1%B9%AC%C5%ABs%C4%AB

Comme vous ne semblez pas connaitre cette source, voici de plus amples informations sur elle:

https://books.google.com.au/books?id=raKRY3KQspsC&pg=PA75#v=onepage&q&f=false

Vous pourrez constater que "Encyclopaedia of the history of Science, Terchnology, and Medicine in Non-Western Cultures", est une source parfaitement fiable car écrite par d'éminents spécialistes du sujet et que par conséquent, votre remarque "seule cette brièveté excuse son imprécison ("iranien" pour "né en Iran")." est parfaitement sans fondement ici (une fois de plus...).

La suite de vos propos à mon égard (je confondrais selon vous les persans avec le pays Perse...) est encore votre seule opinion, car nulle part il n'est fait mention d'une telle confusion de ma part...

• "Roshdi Rashed écrit par exemple que son Traité est « la plus importante œuvre algébrique écrite en langue arabe ». À ce propos, votre procédé est honteux : ajouter une "source" minimaliste pour ensuite supprimer de l'article tout ce qui n'est pas mentionné dans cette prétendue source, comme cette langue arabe.":

Tous les savants (ou presque) musulmans médiévaux écrivaient en arabe, et ce qu'ils aient été iraniens, turcs ou, bien entendu, arabes. Par conséquent je ne vois pas en quoi votre remarque sur Roshdi Rashed (qui sert par ailleurs de source à l'article en anglais sur Sharaf al-Din al-Tusi) justfie vos propos (si vous avez étudié un troisième cycle en maths, vous aurez constaté que la plupart des mathématiciens actuels écrivent leur livres en anglais, et ce, même s'ils sont par exemple français, personne ne dit pour autant qu'ils sont anglais).

Quand à votre opinion sur ma "source minimaliste", permettez moi de vous dire que la seule chose "minimaliste" ici, est votre opinion (ainsi que la mienne), dont vous devriez être capable de faire abstraction si vous êtes ici pour aider à l'écriture d'une encyclopédie (et non de votre blog personnel...).

Quand aux autres utilisateurs, s'il ont une once d'honnêteté, ce qui semble vous faire cruellement défaut, ils ne me reverteront pas. Encore une fois, vous devriez faire appel à un administrateur ou à d'autres utilisateurs pour voir s'il vous soutiennent dans vos démarches de vandalisme fondée sur votre SEULE OPINION, je ne voudrait pas perdre cette inestimable occasion de rire un peu...

On dirait qu'il est grand temps pour vous de vous appliquer à vous-même votre "proverbe arabe":

« N'ouvre la bouche que lorsque tu es sûr que ce que tu vas dire est plus beau que le silence »

Farawahar (discuter) 22 octobre 2017 à 01:00 (CEST)

Infobox info masquée

Cette diff a masqué dans l'infobox la propriété "Directeur de thèse". Je propose de plutôt renommer la propriété en "Élève de" qui est plus général.

A voir avec des spécialistes de Wikidata, et des infobox, en évitant de ranimer des guerres d'infobox.

Le professeur dont il est disciple a son article dans Wikipedia russe.

SGlad (discuter) 21 septembre 2021 à 16:13 (CEST)

Bonjour SGlad, comme tu as pu le deviner en lisant Le Thé , je ne suis pas très fana de Wikidata et des infobox automatiques. Je me contente de supprimer les anachronismes, les incohérences et les infos non sourcées. Je laisse le reste à ceux qui alimentent et maintiennent Wikidata.

Concernant l'information, outre son aspect anachronique, elle serait tirée de la WP ru (article sans source) et est en contradiction avec ce qui est écrit dans l'article : Sharaf al Din al Tusi est le professeur de Kamal al-Din ibn Yunus (1156-1242) et ce dernier deviendra plus tard le professeur d'un autre mathématicien célèbre de Tous, Nasir al-Din al-Tusi. Affirmation sourcée par MacTutor[1]. Si tu veux compléter, tu peux le faire en restant en cohérence avec les informations sourcées. HB (discuter) 21 septembre 2021 à 19:06 (CEST)