Discussion:Rue Jacob/LSV 23439
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Archivage de la discussion
[modifier le code]Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Born in St. Germain des Prés
[modifier le code]21 septembre 2024 à 11:15:43 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Xavier Sylvestre|Haudprocul|HMa|Loxyger|Bertrouf}}
- Une modeste plaque commémorative (photo), posée en 1960, rappelle que c'est au no 56 d'une petite rue du quartier Saint-Germain-des-Prés à Paris que le royaume de Grande-Bretagne a reconnu l'indépendance des États-Unis.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Une modeste plaque commémorative (photo), posée en 1960, rappelle que les États-Unis sont nés au no 56 d'une petite rue du quartier Saint-Germain-des-Prés à Paris.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Lemra ou pas le 27 avril 2020, et publiée le 07 décembre 2020. [indice de similitude 6/10]:
- Aucun être vivant n’est domicilié rue Émile-Richard à Paris.
Proposée par Baidax le 25 juin 2021, et publiée le 13 octobre 2021. [indice de similitude 5.2/10]:
- La rue de l’Avenir à Paris est, en réalité, une impasse.
Proposée par BerwaldBis le 18 janvier 2022, et publiée le 19 mars 2022. [indice de similitude 5.1/10]:
- À Paris, la rue Poquelin n’est pas la rue Molière.
Proposant : J-P C. Discuter 20 août 2024 à 20:23 (CEST)
Discussion :
- Question épineuse : quel acte, quel moment marque la naissance des États-Unis ? Les traités de 1783 me semblent plutôt achever un processus engagé le 4 juillet 1776 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_d%27indépendance_des_États-Unis. En tout cas, c'est le 4 juillet que les intéressés commémorent leur naissance.--Ramsès Deux (discuter) 22 août 2024 à 09:55 (CEST)
- Les Etats-Unis sont probablement "nés" avant, notamment sur le champ de bataille. Mais c'est ici qu'ils sont devenus indépendants. Il y a un article dédié Traité de Paris (1783), qui devrait être complété, notamment avec les photos et les références de la pose de la plaque. "Petite rue" est une description relative. Au passage, la date de création de la rue doit être revue dans l'infobox. Proposition alternative, avec complément des articles: L'indépendance des États-Unis d'Amérique a été reconnue le 3 septembre 1783, au 56 de la Rue Jacob, dans le quartier Saint-Germain-des-Prés à Paris.--Xav [talk-talk] 22 août 2024 à 14:07 (CEST)
- Oui, sinon, Une modeste plaque commémorative (photo), posée en 1960, rappelle que les États-Unis sont devenus indépendants au no 56 d'une petite rue du quartier Saint-Germain-des-Prés à Paris. J-P C. Discuter 22 août 2024 à 18:22 (CEST)
- "sont devenus indépendants" ne peut pas aller : les États-Unis considèrent bien évidemment qu'ils sont devenus indépendants lorsque ladite indépendance a été proclamée, le 4 juillet 1776 et non 7 ans plus tard. Par contre, "ont été reconnus indépendants", ça ça irait. SenseiAC (discuter) 26 août 2024 à 11:56 (CEST)
- … sont officiellement devenus indépendants. J-P C. Discuter 26 août 2024 à 19:45 (CEST)
- Ce ne serait pas plus correct : c'est bien la reconnaissance de l'indépendance qui a eu lieu à ce moment-là et donc seule cette mention serait correcte. SenseiAC (discuter) 14 septembre 2024 à 11:07 (CEST)
- … sont officiellement devenus indépendants. J-P C. Discuter 26 août 2024 à 19:45 (CEST)
- "sont devenus indépendants" ne peut pas aller : les États-Unis considèrent bien évidemment qu'ils sont devenus indépendants lorsque ladite indépendance a été proclamée, le 4 juillet 1776 et non 7 ans plus tard. Par contre, "ont été reconnus indépendants", ça ça irait. SenseiAC (discuter) 26 août 2024 à 11:56 (CEST)
- Oui, sinon, Une modeste plaque commémorative (photo), posée en 1960, rappelle que les États-Unis sont devenus indépendants au no 56 d'une petite rue du quartier Saint-Germain-des-Prés à Paris. J-P C. Discuter 22 août 2024 à 18:22 (CEST)
- à la première formulation de Xav (en précisant … reconnue par la Grande-Bretagne) : la plaque commémorative n'a aucun intérêt et il n'y a aucune raison d'accorder une valeur « officielle » (!) à la reconnaissance britannique. --Haudprocul (discuter) 27 août 2024 à 16:48 (CEST)
- Oh que si, il y a une bonne raison : ce traité a mis fin à la guerre d'indépendance. Tant qu'il n'était pas signé, seuls les pays soutenant les jeunes États-Unis en guerre les avaient reconnus, à commencer par la France. Une fois signé, il a permis à tous les États (européens en général) de nouer des relations diplomatiques avec un pays reconnu par tous. Donc je vote pour l'ajout de l'adverbe "officiellement". Ramsès Deux (discuter) 29 août 2024 à 01:16 (CEST)
- Juridiquement inepte : les États sont souverains, ils n'ont pas besoin de permission (!) pour reconnaître qui ils veulent, pas plus qu'ils n'ont d'obligation de reconnaître qui ils ne voudraient pas. Aucun acte d'État ne peut prétendre à une valeur officielle dans l'ordre juridique international. Et philosophiquement inacceptable : le principe d'une déclaration d'indépendance est précisément de nier l'autorité de la métropole sur la colonie, de refuser d'accorder une valeur officielle à ses actes de puissance publique sur le territoire ; leur en donner une malgré tout, c'est-à-dire nier le point de vue de la colonie et adopter celui de la métropole, est un choix politique dont peut largement se dispenser une encyclopédie. --Haudprocul (discuter) 30 août 2024 à 19:34 (CEST)
- Plutôt d'accord avec Haudprocul sur ce coup. La reconnaissance de l'indépendance des États-Unis d'Amérique par l'ancienne puissance colonniale est bien sûr un acte très important qui peut justifier d'une anecdote, mais la mention reconnue par la Grande-Bretagne (en passant: il faudra vérifier le nom du royaume à l'époque pour certifier) me parait indispensable. La reconnaissance de l'indépendance peut être le fait de nombreuses entités. -- HMa [discutez sans frapper] 31 août 2024 à 11:47 (CEST)
- Juridiquement inepte : les États sont souverains, ils n'ont pas besoin de permission (!) pour reconnaître qui ils veulent, pas plus qu'ils n'ont d'obligation de reconnaître qui ils ne voudraient pas. Aucun acte d'État ne peut prétendre à une valeur officielle dans l'ordre juridique international. Et philosophiquement inacceptable : le principe d'une déclaration d'indépendance est précisément de nier l'autorité de la métropole sur la colonie, de refuser d'accorder une valeur officielle à ses actes de puissance publique sur le territoire ; leur en donner une malgré tout, c'est-à-dire nier le point de vue de la colonie et adopter celui de la métropole, est un choix politique dont peut largement se dispenser une encyclopédie. --Haudprocul (discuter) 30 août 2024 à 19:34 (CEST)
- Oh que si, il y a une bonne raison : ce traité a mis fin à la guerre d'indépendance. Tant qu'il n'était pas signé, seuls les pays soutenant les jeunes États-Unis en guerre les avaient reconnus, à commencer par la France. Une fois signé, il a permis à tous les États (européens en général) de nouer des relations diplomatiques avec un pays reconnu par tous. Donc je vote pour l'ajout de l'adverbe "officiellement". Ramsès Deux (discuter) 29 août 2024 à 01:16 (CEST)
- Allez je tente une reformulation en gardant tous les éléments de JPC Une modeste plaque commémorative (photo), posée en 1960, rappelle que c'est au no 56 d'une petite rue du quartier Saint-Germain-des-Prés à Paris que le royaume de Grande-Bretagne a reconnu l'indépendance des États-Unis. -- HMa [discutez sans frapper] 15 septembre 2024 à 10:51 (CEST)
- J'aime bien cette formulation. Loxyger (discuter) 16 septembre 2024 à 17:36 (CEST)
- C'est bon pour moi aussi. Bon travail tout le monde. Bertrouf 17 septembre 2024 à 13:10 (CEST)
- Je ne suis pas contre... Bravo ! J-P C. Discuter 20 septembre 2024 à 10:09 (CEST)
- Cela me semble bon. Peut-on terminer par le lien sur l'article consacré à l'événement précis de 1783? "Indépendance des États-Unis". Ou "a reconnu l'indépendance des États-Unis".
- Merci pour le travail d'équipe en tout cas. Xav [talk-talk] 21 septembre 2024 à 12:49 (CEST)
- Merci à tous, aussi . J-P C. Discuter 21 septembre 2024 à 12:57 (CEST)
- D'accord avec Xav. Le lien vers l'article précis est préférable. Je ne sais pas si on peut encore modifier. -- HMa [discutez sans frapper] 21 septembre 2024 à 15:10 (CEST)
- Je ne suis pas contre... Bravo ! J-P C. Discuter 20 septembre 2024 à 10:09 (CEST)
- C'est bon pour moi aussi. Bon travail tout le monde. Bertrouf 17 septembre 2024 à 13:10 (CEST)
- J'aime bien cette formulation. Loxyger (discuter) 16 septembre 2024 à 17:36 (CEST)
Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 22 septembre à 01h00. GhosterBot (10100111001)
21 septembre 2024 à 10:45 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
22 septembre 2024 à 01:01 (CEST)
Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2024-08-20 20:23:00 et acceptée le 2024-09-21 10:45:36 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
22 septembre 2024 à 01:02 (CEST)