Discussion:Roger Pingeon/Bon article

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Critias ^[Aïe] 23 février 2013 à 00:10 (CET)

Roger Pingeon

Proposé par : Agamitsudo (d) 9 février 2013 à 00:57 (CET)

Coureur cycliste, notamment vainqueur du Tour de France 1967.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Le principal y est en matière de contenu (même si les deux grands tours de 1969 pourraient être plus étoffés), le sourçage est de qualité, l'article est bien illustré. Floflo62 (d) 10 février 2013 à 16:46 (CET)
2.  Bon article Gemini1980 oui ? non ? 10 février 2013 à 17:04 (CET)
3.  Bon article ; un grand « oui ! ». Σtiennekd (d)  10 février 2013 à 23:11 (CET)
4.  Bon article je ne connaissais le coureur que de nom, me voilà mieux informé. Sa carrière ayant été relativement brève je rejoints Floflo62 pour dire de ne pas hésiter à rallonger les parties sur ses plus belles années. Psemdel (d) 11 février 2013 à 23:21 (CET)
5.  Bon article L'utilisation des citations change assez des autres articles, ce qui rend la lecture plus vivante, bravo. --Denismenchov08 (d) 12 février 2013 à 21:06 (CET)
6.  Bon article Article bien documenté et agréable à lire. --Douabin (d) 16 février 2013 à 14:53 (CET)
7.  Bon article Beau boulot. Vlaam (d) 19 février 2013 à 14:25 (CET)
8.  Bon article La lecture est agréable, et l'article complet. Reychstan (✉) 20 février 2013 à 10:52 (CET)

Discussions

Remarques de Vlaam

Deux petites remarques et questions :

• je ne comprends pas l'intérêt des {{article détaillé}}, invitant le lecteur à lire Tour de France 1967 et Cyclisme au mont Ventoux : comme pour toutes les courses dont il est question dans l'article, un lien Tour de France 1967 permet au lecteur intéressé de s'y diriger ; il n'est que peu question du mont Ventoux dans l'article, pourquoi donc ce renvoi ?
• « il a bouffé  [sic] Raymond » : qui insert ce sic ?

Vlaam (d) 9 février 2013 à 12:45 (CET)

Bonjour,

• Pour le premier point, je suis d'accord pour le retrait des deux {{article détaillé}} mentionnés, dont l'utilité est effectivement assez faible.
• Pour le second point, je viens de vérifier : c'est moi qui ajoute le {{sic}} ; en fait la citation est inscrite ainsi sur la source : « il a "bouffé" Raymond » (sans le {{sic}} mais avec des "").

Cordialement, --Agamitsudo (d) 9 février 2013 à 12:53 (CET)

La question du dopage est bien traitée, on pourrait peut être y ajouter un court passage pour expliquer le contexte ? Je cite Histoire du Tour de France : « La lutte contre le dopage est lancée 1965, avec en France le vote de la loi de juin 1965 tendant à la répression de l'usage des stimulants à l'occasion des compétitions sportives, dite loi Herzog. Aux premiers contrôles lors du Tour de France 1966, les coureurs réagissent par une grève. Après la mort de Tom Simpson sur les pentes du mont Ventoux en 1967, des contrôles systématiques sont effectués à partir de 1968 aux arrivées de chaque étape, sur des coureurs tirés au sort. » La perception et la sanction du dopage n'a pas toujours été la même, il me semble utile de préciser cela pour ne pas juger l'expérience du dopage à l'époque avec nos valeurs contemporaines. J'ai les sources sous la main pour des précisions. Vlaam (d) 10 février 2013 à 19:17 (CET)

C'est clair que cela manque de "contextualisation" : je peux ajouter quelques lignes (sur la base de ce que tu indiques ici) présentant ce qu'est la lutte anti-dopage dans le cyclisme à la fin des années 60 et je te laisserais alors ajouter les sources. Ou alors on prépare tout (texte + sources) en PDD avant ajout dans l'article ? Je regarde cela dans la journée.

Merci, --Agamitsudo (d) 11 février 2013 à 07:47 (CET)

Je propose d'introduire ce passage :

« Introduites dans les années 1930, les amphétamines sont utilisées massivement par les coureurs à partir des années 1950. La conscience des effets négatifs et des dangers de ce produit grandit dans les années 1960 à la suite de plusieurs incidents, parfois mortels. Les premières lois antidopage sont votées en 1965, les premières sanctions interviennent en 1966, soit au moment où Roger Pingeon commence sa carrière professionnelle. La mort de Simpson, coéquipier de Pingeon, en 1967 constitue un « électrochoc » et les contrôles antidopages deviennent systématiques aux arrivées de chaque étape du Tour en 1968. »

Vlaam (d) 11 février 2013 à 15:36 (CET)

Jean-Pierre de Mondenard, Dopage : L'imposture des performances, Paris, Chiron, juin 2006, 3^e éd., 288 p. (ISBN 2702706398), p. 82

Jean-Pierre de Mondenard, Dopage : L'imposture des performances, Paris, Chiron, juin 2006, 3^e éd., 288 p. (ISBN 2702706398), p. 19, 34

Jean-Pierre de Mondenard, Dopage : L'imposture des performances, Paris, Chiron, juin 2006, 3^e éd., 288 p. (ISBN 2702706398), p. 18

Jean-Luc Bœuf et Yves Léonard, La République du Tour de France, Seuil, 2003 (ISBN 202058073X), p. 180-183

Merci c'est parfait. Je l'ai intégré à l'article (cela te convient ?) ; du coup, je vais travailler à l'ajout de contenu relatif à la Vuelta et au Tour 1969 (ce qui suit constitue un TI que Pingeon aurait pu gagner si Merckx avait effectivement été absent. Contrôlé positif au Giro, il n'aurait pas pu courir le Tour si la fédération belge ne l'avait pas "blanchi" au dernier moment).

Merci encore, --Agamitsudo (d) 11 février 2013 à 16:36 (CET)

Remarques de Floflo62

L'article me semble de bonne facture et en voie d'obtenir un BA cependant des choses me chiffonnent :

• il y a certains termes qui me paraissent pas très NPOV genre « Il parvient notamment à accrocher une belle troisième place au Trophée Baracchi  » ou « Sa saison 1972 est très moyenne » à moins que la source soit claire sur ce point.

  Effectivement. C'est corrigé.

• les sections ne sont pas forcément équilibrées : les saisons des années 1970 sont ainsi largement moins détaillées que les précédentes, même si sa carrière n'est à ce moment là plus à son meilleur.

  en cours : j'ai modifié le plan et vais tenter d'y remédier.

• il y a des choses mises dans le Palmarès (que j'ai modifié selon les usages du projet cyclisme en supprimant parfois des choses comme des podiums de classements annexes, choses qui peuvent très bien figurer dans le corps du texte) qu'on ne retrouve pas plus haut, je pense aux résultats de certaines courses mais aussi aux différents classements Pernod, qu'il serait utile de mentionner dans le corps de l'article.

  Je vais ajouter les différents classements Pernod, au corps du texte (dès que cela est fait, dois-je les supprimer du palmarès ?)

  Pour moi, oui, disons que j'ai fait comme ça ailleurs, mais ça n'est pas fondamental pour moi. Floflo62 (d) 10 février 2013 à 09:53 (CET)

• Pour le Giro 1967, j'ai pas trouvé ce qui s'est passé pour lui mais il était 10^e à une semaine de l'arrivée [1] et toujours là à deux jours de la fin. Floflo62 (d) 10 février 2013 à 00:25 (CET)

  J'avais un peu cherché sans résultat : en fait, j'étais sûr qu'il était au départ et presque sûr qu'il n'a pas abandonné. Je vais continuer à chercher.

• Je pense également qu'il faudrait rajouter dans l'article sa participation aux Championnats du monde car cela correspond à une sélection en équipe nationale : il est 36^e en 1967 [2]. Floflo62 (d) 10 février 2013 à 08:41 (CET)

  J'ajoute une mention dans le texte ; parallèlement, j'essaie de vérifier que c'est bien sa seule participation en edF (hormis les deux Tdf 67 et 68 bien sûr).

Bonjour,

Merci pour la relecture, les ajouts et les corrections.

Mes commentaires ci-dessus.

Cordialement, --Agamitsudo (d) 10 février 2013 à 09:14 (CET)

Vu. Je pensais pour les années 70 : si un développement + grand n'est pas possible, il faudrait refusionner des années en un seul chapitre de plusieurs paragraphes genre 70-72 : dernières années chez Peugeot puis 73-74 chez Rokado puis Jobo, ça permet au moins d'avoir des titres . Sinon en 1970, le livre indique où sont localisées ses tendinites ? Floflo62 (d) 10 février 2013 à 09:53 (CET)

J'ai modifié le plan selon ta suggestion ; pour la tendinite c'est le genou droit. Concernant les trophées Pernod, dois-je les retirer du palmarès si je les ajoute en haut ? Enfin, en 69, au cours du tdF, Pingeon a giflé un de ses équipiers (Delisle) en pleine étape pour raison d'"individualisme". Cela avait alors fait un peu de bruit ; pour le moment j'avais choisi de ne pas en parler du tout (je trouvais qu'on était un peu dans l'anecdote) : ai-je eu raison ? --Agamitsudo (d) 10 février 2013 à 10:14 (CET)

PS : pour le Giro 67, je cherche...

Merci pour le plan et la tendinite, la précision est d'importance pour un coureur. Pour les Pernod, je penche pour le oui. Pour la gifle, ça pourrait être inclus dans le chapitre sur son caractère ? Pour le Giro 67 : regarde qui est dans les retirados (abandons) ! [3] Cadeau. Floflo62 (d) 10 février 2013 à 10:34 (CET)

Bien vu  : en fait, à partir du lien indiqué plus haut, j'avais fait une recherche "Pingeon" sur les jours suivants : qui n'a malheureusement pas été en mesure d'identifier le retour à la ligne "Pin-Geon". J'ajoute toute cela au cours de la journée. Merci encore. --Agamitsudo (d) 10 février 2013 à 10:55 (CET)

Ok. De mon côté, je vais indiquer dans la journée dans le corps de l'article ce qui figure dans le palmarès en bas mais, pour l'instant, pas en haut. Je crois que ce sera ok pour moi ensuite. Floflo62 (d) 10 février 2013 à 11:49 (CET)

J'ai mis mon vote. Pour consolider ce BA et tendre vers l'AdQ, il faudrait selon moi rajouter des résultats dans l'article et surtout détailler davantage ce qui s'est passé dans la Vuelta et le Tour 1969. Après, c'est traité en partie dans la section sur le caractère et la reconnaissance mais si jamais des infos sur son style de coureur et sur des rivalités (Merckx ? Poulidor ?) étaient amenées, ça serait un plus. Bon travail en tout cas. Floflo62 (d) 10 février 2013 à 16:46 (CET) ┌─────────────────────────────────────────────────┘
Merci. Je viens d'ajouter une mention de la "gifle à Delisle" (caractère). Je pense qu'il y a la place pour détailler un peu plus la Vuelta et le Tour 69 : je vais regarder cela de près. Concernant une rivalité avec un coureur : il y a sans doute un petit quelque chose avec Poulidor (rien à voir avec Poulidor/Anquetil) ; je vais voir quelles sources je peux exploiter pour ne pas risquer de verser dans le TI. Encore merci pour tes corrections. --Agamitsudo (d) 11 février 2013 à 07:43 (CET)

Remarque de psemdel (d · c · b)

« Il rencontre peu de temps après une jeune fille », Ne pourrait-on pas donner une fois au moins le nom de sa femme, sa profession... C'est un léger sur le sujet. Enfin rien de très grave. Psemdel (d) 11 février 2013 à 23:23 (CET)

Bonjour,

En fait, j'ai volontairement utilisé ce terme, car Roger Pingeon a été marié trois fois et je ne voyais pas l'intérêt encyclopédique de préciser chacun des remariages ainsi que le prénom de chacune de ses épouses. La rencontre (avec sa première femme) me paraissait importante à préciser, car le couple a rapidement eu des enfants, et cette nouvelle situation familiale participe à la fois à la nécessité d'avoir une activité professionnelle immédiate (plombier-zingueur) mais également à l'idée de s'octroyer quelques mois dédiés totalement au cyclisme pour, une fois pour toutes, décider s'il sautait le pas du professionnalisme.

Je n'ai pas d'opinion figée sur cette question qui me semble à la fois pertinente et intéressante :

• on peut laisser comme cela ;
• on peut préciser le nouveau statut marital (en gros : début professionnel / époque nordiste / installation vers Montpellier) et le prénom de chacune de ses trois épouses  ;
• donner des précisions uniquement sur la première épouse (mère des deux enfants ; compagne lors du passage en pro et lors des "grandes" victoires) -> Dany (couturière, originaire d'Ardèche) ?

Qu'en pensez-vous ? --Agamitsudo (d) 12 février 2013 à 07:00 (CET)

Désolé, je viens m'incruster. Pour la première femme, donner son prénom (voire son métier) à la place de la « jeune fille » me semble bon. Pour les deux autres, s'il s'est marié après sa carrière (c'est ce que je comprends de la réponse d'Agamitsudo), ça peut figurer dans L'après cyclisme ? Floflo62 (d) 12 février 2013 à 08:40 (CET)

Qu'en pensez-vous ? était un appel à tous : à Psemdel et au-delà (ce n'est donc pas une incruste ). Il a vécu avec sa seconde épouse avant la fin de sa carrière (et s'est probablement marié avant également), mais je peux tout de même ajouter une mention de cette seconde vie conjugale dans l'après-cyclisme. Je fais des ajouts sur la base des infos suivantes :

• 1963 : rencontre et mariage avec Dany (conturière, ardèchoise, installée à Lyon), p. 32.
• hiver 71 -> 1981 : départ vers le Nord / vie conjugale avec Anne-Marie (p. 213)
• vers 1990 : 3^e épouse, Marthe (p. 214).

--Agamitsudo (d) 12 février 2013 à 09:00 (CET)

diff --Agamitsudo (d) 12 février 2013 à 09:13 (CET)